Visualizza Versione Completa : 130 sul 50ino?
salve, volevo sapere se posso montare sulla mia vespa 50 special del 1979 un motore di cilindrata 130cc 5 travasi con aspirazione lamellare e carburatore 26.. e secondo voi ke velocità raggiungerei se montassi una campana con rapporti leggermente più lunghi del 125?
special3marce
05-05-11, 21:04
puoi fare di tutto se gli dai una buona rinforzatura... dalle mie parti ci sono state special con motore 200
in che senso rinforzature??
special3marce
05-05-11, 21:13
saldature all' interno del telaio e sotto la pedana, d' obbligo per un ela 130!
senza di esse si hanno troppe vibrazioni e il conseguente deterioramento della lamiera
special3marce
05-05-11, 21:16
comunque le saldature non saranno molte..
se come dici la tua special è del '79 allora qualche rinforzo ce l'ha già
(come tutte le altre special dal 1978 in poi)
ok grazie, ma secondo te meglio un 102 polini o un 130?
Puoi farlo benissimo...il problema sono i soldi...il 130 richiede più componenti da sostituire e ti partono 500 600 euro per fare un buona lavoro, per un 102 ce ne vogliono attorno dalle 300 alle 400..naturalmente se il lavoro lo fai tu!
Il collettore lamellare non serve se hai la valvola di aspirazione non danneggiata; prima scegli il motore la sua configurazione poi vedi la velocità massima..non è che basta solo allungare i rapporti per far andare un motore, ma è tutto l'insieme che deve funzionare bene quindi bisogna saper scegliere i componenti e abbinarli con criterio.
io avevo trovato un amico che mi vende tutto il motore completo già col 130 su... io avevo paura prorpio del telaio che non reggesse, ma da qunato dite, la mia special del 79 ha già le saldautre di rinforzo..
special3marce
06-05-11, 21:04
non vorrei essere indiscreto, ma a quanto te lo vende questo motore??
in che condizioni è??
ha detto 300 euro per il motore completo, l'ha usato solo un annetto e poi l'ha tolto perchè lo montava su una vespa 50 special e l'aveva beccato la pula. L'ha fatto lui cambiando cuscinetti, paraoli, guarnizioni, dischi frizione, gruppo termico, ecc e credo che si presenti bene, ecco queste sono le foto che mi ha mandato, lui sta a bologna :mrgreen:
Valerioraptor
07-05-11, 19:05
Se c'ha la spugnetta filtrante dentro, quella trombetta è una figata:mrgreen::mrgreen::mrgreen: Cmq a me sembra un blocco PK, anche il collettore ha la curva dalla parte "sbagliata" mi sembra
o rifai il collettore d' aspirazione o il blocco non lo puoi montare
Controlla se il collettore d'aspirazione ha 2 o 3 fori... Se ne ha 2 lo puoi montare senza problemi, se ne ha 3 devi allargare il buco del telaio (quello dove va il collettore)...
Comunque io non mi fiderei tanto a comprare un motore che non conosco e non so nemmeno come funziona...
Si, infatti ci ho ripensato anche io, magari è un motore che sta per sbiellarsi o roba simile, perciò me lo vende a così poco, e poi mi ha detto che avendo il carburatore 26 non posso metterlo sulla mia special perchè essendo grande batte e si toglie, quindi mi ha consigliato o di fare un buco quadrato nel vano carburatore o di comprare un ammortizzatore un pò più lungo.......
Si, infatti ci ho ripensato anche io, magari è un motore che sta per sbiellarsi o roba simile, perciò me lo vende a così poco, e poi mi ha detto che avendo il carburatore 26 non posso metterlo sulla mia special perchè essendo grande batte e si toglie, quindi mi ha consigliato o di fare un buco quadrato nel vano carburatore o di comprare un ammortizzatore un pò più lungo.......
Sul pozzetto della vespa ci sta anche il 30 di carburatore... L'ammortizzatore non c'entra un tubo perchè il carburatore deve restare solamente in una posizione, cioè dritto... L'unica modifica che devi fare è allargare il buco del telaio se il collettore è a 3 fori, perchè altrimenti sbatte...
ah ora ho capito, e come faccia ad allargarlo?
ah ora ho capito, e come faccia ad allargarlo?
Con uno smeriglio...
ok, e di quanto pià o meno?
ok, e di quanto pià o meno?
eeeeehhhh quello lo devi vedere tu... Non sono mica Mandrake ;-)
:mrgreen: giusto! però credo che non lo prenderò più il motore, magari se ho la possibilità di provarlo, allora si..
davbolla93
08-05-11, 20:36
:mrgreen: giusto! però credo che non lo prenderò più il motore, magari se ho la possibilità di provarlo, allora si..
anche se lo provassi non puoi mai sapere.. scusa la malfidenza ma 300€ per tutto quello che dice di avere mi sembrano pochini.. non recuperi neanche metà delle spese.. cioè lo compri a scatola chiusa può essere che telo tiri fino a 100 anni può essere che ne avrà sempre una.. poi magari è uno che ha un pacco di soldi e non sta li a lesinare al centesimo come faccio io..
'azz .. voi dite che sono pochi 300€ per un motore PK ... a me sembrano un'esagerazione ...
'azz .. voi dite che sono pochi 300€ per un motore PK ... a me sembrano un'esagerazione ...
si ma fai conto che è 130... Quindi di soldini sopra ne hanno spesi...
Vespista46
08-05-11, 23:02
'azz .. voi dite che sono pochi 300€ per un motore PK ... a me sembrano un'esagerazione ...
Non è un blocco Pk e basta, ma un blocco Pk con un buon grado di elaborazione.. :ok:
Un buon grado di elaborazione ... ed USATO :ok:
Quindi o ti fidi ciecamente di quello che ti dice chi te lo vende o gli fai calare il prezzo. Per quanto mi riguarda un motore PK usato, indipendentemente da quello che c'è sotto (a meno che non si tratti di materiale particolarmente pregiato, e non mi pare questo il caso) non può valere più di 150€
Io la penso così, però vedo che il mercato non la pensa come me ... ma io sono un nostalgico della Vespa quella vera, quella che un 18enne si comprava perché non aveva i soldi per una moto Vera e si accontentava dello scooter, soprattutto perché poi i ricambi si trovavano a costo zero nei cassonetti delle officine o dallo sfasciacarrozze :(
Un buon grado di elaborazione ... ed USATO :ok:
Quindi o ti fidi ciecamente di quello che ti dice chi te lo vende o gli fai calare il prezzo. Per quanto mi riguarda un motore PK usato, indipendentemente da quello che c'è sotto (a meno che non si tratti di materiale particolarmente pregiato, e non mi pare questo il caso) non può valere più di 150€
Io la penso così, però vedo che il mercato non la pensa come me ... ma io sono un nostalgico della Vespa quella vera, quella che un 18enne si comprava perché non aveva i soldi per una moto Vera e si accontentava dello scooter, soprattutto perché poi i ricambi si trovavano a costo zero nei cassonetti delle officine o dallo sfasciacarrozze :(
Ecco, esatto... Purtroppo è così...
davbolla93
09-05-11, 18:52
Un buon grado di elaborazione ... ed USATO :ok:
Quindi o ti fidi ciecamente di quello che ti dice chi te lo vende o gli fai calare il prezzo. Per quanto mi riguarda un motore PK usato, indipendentemente da quello che c'è sotto (a meno che non si tratti di materiale particolarmente pregiato, e non mi pare questo il caso) non può valere più di 150€
Io la penso così, però vedo che il mercato non la pensa come me ... ma io sono un nostalgico della Vespa quella vera, quella che un 18enne si comprava perché non aveva i soldi per una moto Vera e si accontentava dello scooter, soprattutto perché poi i ricambi si trovavano a costo zero nei cassonetti delle officine o dallo sfasciacarrozze :(
Beh se uno ci spende sopra 500/600 € per farlo come si deve penso che anche che sia usato, venderlo a 150€ sarebbe come regalarlo via e uno come me che magari per metterci su tutta quella roba si è fatto un c*** della madonna e ci ha messo due anni (non come quelli che il papi gli scuce 1000€ per farlo fare da qualcuno in 2 settimane) se arriva all'amara decisione di venderlo un po di soldi comunque seli vuole prendere..
comunque alla fine ho scelto di non prenderlo più.. Infatti stavo pensando di prendermi un 75 polini, una proma e allargare il carburo al 16/16 dato ke ora monto un 16/10, ke ne dite?:mah:
da un 130 passi a un 75?....guarda secondo me una giusta elaborazione è un 102 polini rapporti 24/72 e carburatore 19.una buona frizione rinforzata e basta.motore che va sempre e non una grossa cifra nel farlo.oppure per un ragazzo che ha il pk s gli ho aperto il motore,e gli ho messo la componistica del 125 et3,campana,albero motore,marmitta sito cilindro a 3 travasi e carb 19.
Gabriele82
09-05-11, 22:42
Un buon grado di elaborazione ... ed USATO :ok:
Quindi o ti fidi ciecamente di quello che ti dice chi te lo vende o gli fai calare il prezzo. Per quanto mi riguarda un motore PK usato, indipendentemente da quello che c'è sotto (a meno che non si tratti di materiale particolarmente pregiato, e non mi pare questo il caso) non può valere più di 150€
Io la penso così, però vedo che il mercato non la pensa come me ... ma io sono un nostalgico della Vespa quella vera, quella che un 18enne si comprava perché non aveva i soldi per una moto Vera e si accontentava dello scooter, soprattutto perché poi i ricambi si trovavano a costo zero nei cassonetti delle officine o dallo sfasciacarrozze :(
Concordo..non è pensabile quando si vende una cosa usata cercare di recuperare la cifra spesa...se lo si fa occorre dare la garanzia sul prodotto..
;-)
Gabriele82
09-05-11, 22:45
comunque alla fine ho scelto di non prenderlo più.. Infatti stavo pensando di prendermi un 75 polini, una proma e allargare il carburo al 16/16 dato ke ora monto un 16/10, ke ne dite?:mah:
buona idea...te lo godi di più e ci pensi meno!
Beh se uno ci spende sopra 500/600 € per farlo come si deve penso che anche che sia usato, venderlo a 150€ sarebbe come regalarlo via e uno come me che magari per metterci su tutta quella roba si è fatto un c*** della madonna e ci ha messo due anni (non come quelli che il papi gli scuce 1000€ per farlo fare da qualcuno in 2 settimane) se arriva all'amara decisione di venderlo un po di soldi comunque seli vuole prendere..
Se uno ci spende 600€ e si fa un coolo della maduna, poi il blocco non lo vende, se lo tiene e se lo gode :ok:
Diverso è il discorso se uno fa un motore "su commissione"
Come ha ha detto qualcuno: non è pensabile spendere una certa cifra per fare un motore, usarlo (anche se poco) e poi rivenderlo sperando di recuperare i soldi spesi. Certo, magari l'allocco lo trovi anche, poi con la fame che c'è in giro di motori :roll:
io avevo sentito che il 102 non è buono perchè grippa subito e non è stabile, voi che ne dite?
Special Dave
10-05-11, 19:11
io avevo sentito che il 102 non è buono perchè grippa subito e non è stabile, voi che ne dite?
Assolutamente no...SE tu monti un bel 102 Polini,rapporti 22/63,carburatore 19 oppure 21 phbg,sito a siluro.. andrai perfetto!
io avevo sentito che il 102 non è buono perchè grippa subito e non è stabile, voi che ne dite?
Le solite dicerie di chi non sa fare i motori e grippa subito...
Se è messo a punto bene non avrai problemi...
allora, partiamo dal principio, io sono un prinicipiante, ma le cose di "routine" le so fare, vorrei prendermi un bel 102 polini, ovviamente il gruppo termico, però poi non so smontare per cambiare i rapporti dato che quelli del 50 non vanno bene, perciò avevo pensato al 75, così cambiavo solo carburo e marmitta..
te ti devi fermare un attimo e pensare....cosa voglio e sopratutto cosa cerco dalla mia amata vespa?perchè secondo me hai un po'le idee confuse.allora partiamo dal fatto che se te monti un semplice 75 carb e marmitta senza toccare i rapporti non pensare che vada tanto di più di un 50...hai più spinta quello si ma poi a manetta sei toppo a giri alti quindi secondo me se ti piace andare prima o poi parte tutto...e almeno nella mia facevo a manetta 75 anche 80 con rapporti originali ma troppo giri alti.quindi dipende te cosa vuoi se avere, una vespa che vada quindi aprire il motore e cambiarlgli anche i rapporti oppure accontentarti di un semplice 75 senza altre modifiche.
si, infatti pensavo che comunque non ci avrei guadagnato un granchè montando il 75 con i rapporti originali 50, per questo dato che comunque devo cambiarli, meglio un 102, no?
Visto che li devi cambiare, fai il passo e metti il 130! tanto te la sequestrano uguale, le sanzioni sono le medesime, sia con il 102 che con il 130
molto ma molto stranamente dal mio fornitore ho trovato un 102 dr evolution 6 travasi a 50 euro e di 130 non ne è provvisto!!! e dato che non voglio aspettare l'ordinazione e non voglio spendere oltre i 100 euro prendo il 102, tanto nel mio paesino davvero credo che non avrò problemi...
50€ per il 102DR è un prezzo comune ...
KIT CILINDRO DR EVOL.D.55-cc 102- VESPA 50 / PK-APE 50 | eBay (http://cgi.ebay.it/KIT-CILINDRO-DR-EVOL-D-55-cc-102-VESPA-50-PK-APE-50-/310317865814?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item484062db56#ht_1865wt_905)
allora ammesso che comprassi il 102 dr quello suggeritomi da iena per intenderci, per montarlo cosa devo fare?? devo fare lavori particolari, opossiamo definirlo un lavoro "plug & play"? poi per la campana frizione ho trovato una 24/72 denti dritti a 55€, buono secondo voi?
Volendo lo puoi anche montare semplicemente smontando il gruppo originale. Ovvio, non lo sfrutterai appieno ma si può fare tranquillamente.
Per quanto riguarda la primaria dipende. Nuova o usata? Che marca?
eccola qui, non 50 euro, sorry 0633 CAMPANA FRIZIONE 24 72 VESPA 50 125 PK S XL ET3 | eBay (http://cgi.ebay.it/0633-CAMPANA-FRIZIONE-24-72-VESPA-50-125-PK-S-XL-ET3-/130517196150?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item1e636e5d76)
Non c'è la marca ... il prezzo è buono
Volendo lo puoi anche montare semplicemente smontando il gruppo originale. Ovvio, non lo sfrutterai appieno ma si può fare tranquillamente.
in che senso sfruttare a pieno? mi sapresti spiegare meglio? grazie ancora
per farlo rendere meglio dovresti almeno raccordare i travasi e anticipare l'albero. Se non lo fai funziona lo stesso e non avrai alcun problema, ma le prestazioni sono leggermente inferiori
mmm, l'albero è originale piaggio, posso anticiparlo lo stesso anche se è originale o ne devo prendere uno già anticipato? è un operazione semplice da fare? poi, i travasi sarebbero quei buchi sul cilindro vero? e in che senso raccordarli? scusa per la mia ignoranza, ma sono qui per imparare!
Gabriele82
11-05-11, 21:22
non ha disponibile il3 travasi? sarebbe meglio...;-)
gabriele, perchè sarebbe meglio? perchè non anticipo l'albero? quindi meglio il 3 travasi con l'albero originale? grazie
davbolla93
12-05-11, 09:17
Secondo me p&p è meglio il 3 travasi.. il 6 travasi lo sfrutti a pieno solo se raccordi i travasi al carter (in pratica devi far combaciare i travasi del cilindro con i travasi del carter, che altrimenti sarebbero troppo piccoli e quindi non lavorano come dovrebbero) anticipare l'albero ma non ti so dire di quanto e beh come minimo un 19/19 e una buona marmitta.. ah e sicuramente rivedere l'anticipo dell'accensione..
grazie delle risposte, comunque dato che abito in una zona dove ci sono un miliardo di salite e in paese non posso correre, ho lasciato la campana originale come suggeritomi da un mio amico, ho un accelerazione e ripresa da urlo, invece la velocità massima non l'ho ancora testa perchè proprio ora ho finito di montare il tutto, raccordando ovviamente... ora invece un altro problema e che non mantiene bene il minimo, anzi lo mantiene solo se stringo molto la vite del minimo, ma così gira troppo velocemente il motore.. ho pensato, potrà essere roba di spillo conico del carburo? magari troppo "levigato"? in 30 anni è stato cambiato due o tre volte !
Gabriele82
13-05-11, 19:30
Hai adeguato la carburazione?
o cavolo, no.... però non l'ho presa per niente la vespa, c'è l'ho solo provata mezzo giro... mi aiutati a carburarla? come faccio?
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