Visualizza Versione Completa : Elaborazione Vespa 50 V '91
Posseggo una vespa 50 V a 3 marce del '91 con gt 75cc polini...
Ecco cosa mi piacerebbe fare:
ASSETTO:
- Passare da 3 a 4 marce (già ho chiesto ad un meccanico, e mi ha consigliato di cambiare completamente il blocco motore con uno 50 a 4 marce)
- Cambiare la coppia di ammortizzatori, metterli della bitubo
- Mettere freno a disco anteriore
MOTORE:
- GT Parmakit SP09 Evo 135cc Candela Centrale (Parmakit SP09 EVO Vespa 135 candela centrale (http://www.acme-specialparts.com/it//vespa/small-frame/gruppi-termici/parmakit-sp09-evo-vespa-135-candela-centrale.html))
- Albero Parmakit Evo Abbinato per GT SP09 Evo
Premetto, quello che mi interessa è preparare la vespa e metterla in condizioni tali da supportare un gt del genere, lavorando prima sull'assetto (gomme, freno a disco e coppia ammortizzatori)
Il resto devo ancora decidere. Non ho problemi di budget premetto... Se mi potreste dare dei consigli, su qualsiasi cosa, mi farebbero comodo... Grazie e scusate in anticipo la mia ignoranza! :S :mrgreen:
Le gomme hai l'imbarazzo della scelta..3,00/10, 3,50/10, 90/90/10 calzano tutte..
La vespa v dovrebbe avere già la forcella a biscotto lungo con perno da 20..in questo caso basterebbe semplicemente acquistare il kit di conversione (grimeca o nissin) e sostituirlo..il più sarebbe scassare il manubrio quanto basta per posizionare la pompa del freno.
Io personalmente ho provato ammortizzatori bitubo e li ho trovati sprecati per uso stradale..hanno una taratura un po rigida e non assorbono bene le asperità..se, viceversa, hai una strada liscia sei praticamente sui binari..
Diciamo che prima di consigliarti sui componenti dovresti un attimo fare mente locale per vedere quale sarà l'utilizzo del motore...
Diciamo che prima di consigliarti sui componenti dovresti un attimo fare mente locale per vedere quale sarà l'utilizzo del motore...
Hai ragione! bhè, io sinceramente quando sto sulla vespa, non sono un tipo abbastanza tranquillo :mrgreen:, faccio una guida abbastanza sportiva portando sempre al limite la vespa... per esempio faccio grosse staccate, oppure quando piego in entrata di una curva, mi piace sentire il posteriore che sta li li per partire... tutto sommato, mi piacerebbe un motore per farci guida sportiva, ma con la testa, a che se, riconosco che in questo caso, di testa ne ho poca :mah: :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
... per esempio faccio grosse staccate, oppure quando piego in entrata di una curva, mi piace sentire il posteriore che sta li li per partire...
hei guarda che hai una vespa mica un r1!!!:-)
hei guarda che hai una vespa mica un r1!!!:-)
lo sò :risata::risata: :ok:
La vespa v dovrebbe avere già la forcella a biscotto lungo con perno da 20..in questo caso basterebbe semplicemente acquistare il kit di conversione (grimeca o nissin) e sostituirlo..il più sarebbe scassare il manubrio quanto basta per posizionare la pompa del freno.
Se ha il perno da 20mm, volendo ho già trovato un kit freno a disco nisin che potrebbe andare bene (Ricambi Vespa d'epoca Accessori Elaborazioni PX 125 150 200 PE ET3 50 N R L special - Pagina Principale - Freni a Disco - FRENO A DISCO IDRAULICO NISIN COMPLETO DI POMPA, TUBO, MOZZO TIPO ORIGINALE, PERNO 20mm (http://www.officinatonazzo.it/Freni-a-Disco_FRENO-A-DISCO-IDRAULICO-NISIN-COMPLETO-DI-POMPA-TUBO-MOZZO-TIPO-ORIGINALE-PERNO-.1.15.11.gp.1280.-1.uw.aspx))
Le gomme hai l'imbarazzo della scelta..3,00/10, 3,50/10, 90/90/10 calzano tutte..
ho intenzione di mettere le Bridgeston ML50 (http://www.bridgestonemoto.it/scooter/molas-ml50.html)
Nessuno mi può aiutare?? :Ave_2::Ave_2::Ave_2:
Da quando ho deciso di elaborare la mia vespetta, ogni cosa non sta andando per il verso giusto! oggi, mi sono accorto che non posso montare l'M1L perchè non ho pedalina d'accensione.. Ho una Pk50 V accensione elettronica, ma niente pedalina.. Adesso sorge un altro problema: voglio portarla a 4 marce, ma la mia ha un cambio monofilo, però, nonostante questo, sono riuscito a trovare un cambio 4 marce completo (alberino, albero ruota, crociera e ingranaggi) e un carter Pk50 monofilo compatibile per la mia Pk50 V. Quindi, a questo punto devo trovare un blocco motore Pk50 4 marce con pedalina.. Tante cose che mi stanno facendo passare la voglia di elaborarla!!! -.-" Avete un alternativa?? :(
Cercati un altro paio di carter, possibilmente di PK "normale" così poi puoi iniziare a divertirti :-)
Io onestamente ho capito poco...ha la vespa con il cambio monofilo e senza pedalina...almeno così credo..anche se trovi un paio di carter con la pedalina poi il cambio come lo sistemi? Ho forse capito male?
Dovresti trovare dei carter delal vespa hp a questo punto..sono gli unici compatibili..
Special Dave
03-10-11, 17:18
Da quando ho deciso di elaborare la mia vespetta, ogni cosa non sta andando per il verso giusto! oggi, mi sono accorto che non posso montare l'M1L perchè non ho pedalina d'accensione.. Ho una Pk50 V accensione elettronica, ma niente pedalina.. Adesso sorge un altro problema: voglio portarla a 4 marce, ma la mia ha un cambio monofilo, però, nonostante questo, sono riuscito a trovare un cambio 4 marce completo (alberino, albero ruota, crociera e ingranaggi) e un carter Pk50 monofilo compatibile per la mia Pk50 V. Quindi, a questo punto devo trovare un blocco motore Pk50 4 marce con pedalina.. Tante cose che mi stanno facendo passare la voglia di elaborarla!!! -.-" Avete un alternativa?? :(
Se ti serve qualche aiuto per la configurazione dell'M1L chiedi pure anche a me,io monto un M1L 08..
Come ha detto mincio trova una coppia di carter Hp e divertiti! :risata1:
Io onestamente ho capito poco...ha la vespa con il cambio monofilo e senza pedalina...almeno così credo..anche se trovi un paio di carter con la pedalina poi il cambio come lo sistemi? Ho forse capito male?
Vero, deve anche cambiare il manettino del cambio (o l'intero manubrio) e passare le relative guaine
Se ti serve qualche aiuto per la configurazione dell'M1L chiedi pure anche a me,io monto un M1L 08..
Come ha detto mincio trova una coppia di carter Hp e divertiti!
Come no! Grazie Grazie :risata1: , comunque ho parlato direttamente con zirri e mi sono già messo d'accordo.. sta e sto aspettando solo di rimediare un blocco motore, a questo punto, della Pk50 Hp..
Vero, deve anche cambiare il manettino del cambio (o l'intero manubrio) e passare le relative guaine
sisi, poi a questo ci faccio pensare il meccanico ;)
sono riuscito a trovare questo carter Pk50 e questo cambio a 4 marce compatibile con il carter in foto. Su questo potrei montare una pedalina?? se non sbaglio, c'è lo spazio..
Queste sono le foto del cambio completo 4 marce e del carter (ricordo che il cambio è compatibile per questo carter, quindi se potrei montare un'accensione a pedalina qui, sono a cavallo!)
http://imageshack.us/photo/my-images/571/img1146tv.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/515/img1150c.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/690/img1148pz.jpg/
(http://imageshack.us/photo/my-images/515/img1150c.jpg/)http://imageshack.us/photo/my-images/94/img1149v.jpg/
(http://imageshack.us/photo/my-images/515/img1150c.jpg/)http://imageshack.us/photo/my-images/515/img1150c.jpg/
(http://imageshack.us/photo/my-images/515/img1150c.jpg/)http://imageshack.us/photo/my-images/208/img1151pa.jpg/
(http://imageshack.us/photo/my-images/515/img1150c.jpg/)
Quel cambio ha la crociera da cambiare..o meglio io non la monterei mai con un quattrini..lo spazio per la pedalina c'è..ma occorre spendere i soldi per portarlo in un centro rettifiche che ti fori il carter, ti allinei il foro e ti faccia lo scasso per l'or interno di tenuta..lavoraccio in poche parole...lascia perdere tutto...fai un giro su internet..di motori semicompleti hp ne trovi quanti ne vuoi dato che gli unici componenti apprezzati in quella vespa sono l'accensione, il carterino frizione, e il gruppo frizione
Se ti serve qualche aiuto per la configurazione dell'M1L chiedi pure anche a me,io monto un M1L 08..
Come ha detto mincio trova una coppia di carter Hp e divertiti! :risata1:
Scusami, ci sto riflettendo da due giorni: Avendo il cambio monofilo, una volta montato l'M1L, quando raggiungo alti giri, potrei avere problemi?? nel senso, avendo solo un cavo per ingranare le marce, non posso rischiare che, ad alti giri quandi sotto grandi sollecitazioni, mi si scalino le marce da sole?? oppure è sicuro??
Ciao io ho fatto la modifica che tu cerchi.
Ovvero motore della hp/v che poi si chiama fl/2 in configurazione 130 dr-banana-carbu 19-frizione 4- cambio4-campana 125, con pedivella etcc etcc.....
Nulla in pratica il motore della hp e' difficile da trovare, fa come me, prendi il carter del pk50 e fai taglia incolla con quello della v.
Per il monocavo e' ok, va' tranquillo, non si muove nulla nemmeno agli alti.
Ovviamente per capirci meglio devi aprire entrambi i carter motore.
Nulla in pratica il motore della hp e' difficile da trovare.
Volendo li ho pronti a 90 euro coppia carter. A me non interessa il motore nuovo, mi interessa solo il carter, tanto poi dentro metto tutto quattrini..
Ho Risolto! Potete Chiudere! Grazie :-)
Ho trovato dei carter Pk50 Hp a 4 marce con pedalina.. Lascio tutto monofilo quindi, dato che mi hanno detto che essendo un unico filo rigido, è anche più preciso ed affidabile del doppio filo.. Per il resto, spedirò i carter direttamente ad Angelo Zirri, con il quale mi sono già messo d'accordo, e monterò un M1L 150cc D60, tutto quattrini il resto. Per il cambio a 4 marce mi farò spedire, insieme all'M1L e i carter lavorati, anche tutto il blocco cambio completo con crocera da corsa 04054 Quattrini.. Per le fotine, posterò tutto in seguito, quando avrò qualcosa per mano :mrgreen:
Ho trovato dei carter Pk50 Hp a 4 marce con pedalina.. Lascio tutto monofilo quindi, dato che mi hanno detto che essendo un unico filo rigido, è anche più preciso ed affidabile del doppio filo.. Per il resto, spedirò i carter direttamente ad Angelo Zirri, con il quale mi sono già messo d'accordo, e monterò un M1L 150cc D60, tutto quattrini il resto. Per il cambio a 4 marce mi farò spedire, insieme all'M1L e i carter lavorati, anche tutto il blocco cambio completo con crocera da corsa 04054 Quattrini.. Per le fotine, posterò tutto in seguito, quando avrò qualcosa per mano :mrgreen:
cos' per curiosità quando spendi??
cos' per curiosità quando spendi??
Allora i carter li pago 130 comprese spese di spedizione, sono praticamente nuovi impacchettati come mamma piaggio li ha fatti, per lavorarli li spedisco ad angelo zirri e mi fà pagare 230 euro (rinforzamento al di fuori dei travasi centrali mediante saldatura in alluminio, chiusura della luce di aspirazione al carter mediante saldatura, barenatura cono albero per farci entrare le spalle maggiorate dell'albero, raccordatura dei travasi al cilindro per il nuovo basamento, lucidatura del collettore d'aspirazione, lucidatura).. Mi faccio rispedire i carter lavorati con il cambio completo 4 marce con la crociera 04054 rinforzata da corsa, gruppo termico M1L 150cc (circa 504 euro da listino Duepercento, ovviamente costa tutto meno acquistando direttamente da lui).. Per adesso, tolti i 130 euro del carter, siamo a circa 720 euro, senza contare albero-biella, carburo, accensione, frizione, cuscinetti/paraoli, marmitta M3XC, campana.. Per un motore completo, ci vogliono circa 2500 euro, tra pezzi e assistenza, ma comunque, non assemblerò subito il tutto anche se sarà un lavoro che ne andrà per le lunghe!
Che vuoi sapere?
Ho una vespa Pk50 V e vorrei montare un kit freno a disco. Ho visto da Tonazzo che c'è un kit freno a disco della Nisin (questo: http://www.officinatonazzo.it/Freni-a-D ... -1.uw.aspx (http://www.officinatonazzo.it/Freni-a-Disco_FRENO-A-DISCO-IDRAULICO-NISIN-COMPLETO-DI-POMPA-TUBO-MOZZO-TIPO-ORIGINALE-MISURA-.1.17.11.gp.1280.-1.uw.aspx)) perno D20 (che dovrebbe essere lo stesso della forcella Pk50, giusto??); ho chiesto anche informazioni direttamente a loro, se potevo o non potevo mettere questo kit sulla mia vespa e mi hanno risposto che era compatibile, però dovevo modificare l'attacco dell'ammortizzatore: ora io ho pensato che si riferissero all'ammortizzatore originale, dato che comunque io ho intenzione di montare un BiTubo a gas regolabile (questa è la coppia: http://www.duepercento.com/product_info ... cts_id=368 (http://www.duepercento.com/product_info.php?cPath=24&products_id=368)). Oppure ho visto un'altro kit freno a disco su S.I.P. Scooter Shop della Grimeca (questo: http://www.sip-scootershop.com/it/produ ... +_30015000 (http://www.sip-scootershop.com/it/products/freno+a+disco+grimeca+nt+_30015000)) che è compatibile con Pk50 ed ha il perno da D20. Apparte la relativa "piccola" differenza di prezzo, mi ha impaurito la faccenda di dover modificare l'attacco dell'ammortizzatore..
Questa è la forcella della mia Pk50 V
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Aiutami a fare chiarezza! :S
La tua forcella è pk perno 20, il kit freno a disco che monta senza problemi è quello denominato "grimeca classic perno da 20"..oramai fuori produzione ma in giro ancora si trova qualche residuo; montando il "grimeca nt perno da 20" potresti avere un leggero disassamento del mozzo verso l'esterno di qualche millimetro; potresti inoltre avere problemi con l'ammortizzatore bitubo perchè il serbatoio supplementare dell'ammortizzatore potrebbe interferire con il porta pinza...quindi o lo compri poi vedi di adattarlo, oppure dovresti sentire il venditore se l'ammortizzatore bitubo che andrai a comprare è la versione specifica per freno a disco (dato che, da un po di tempo, la bitubo per ovviare al problema ha lanciato sul mercato una versione differente)
Ok, Grazie! quindi, se non ho capito male, per fare una cosa plug&play, chiamiamola così, dovrei trovare un kit freno a disco Grimeca Classic con perno D20.. poi per i BiTubo si vedrà!
Esatto..poi la mente umana non ha limiti! Se hai le possibilità e i mezzi puoi adattarci la forcella completa del px, di uno scooter etc..
Vespista46
13-10-11, 21:17
O la forcella di una bella R6, e sei sicuro di avere una bella frenata corposa e una mediocre tenuta... :roll: :shock:
Da quando ho deciso di elaborare la mia vespetta, ogni cosa non sta andando per il verso giusto! oggi, mi sono accorto che non posso montare l'M1L perchè non ho pedalina d'accensione.. Ho una Pk50 V accensione elettronica, ma niente pedalina.. Adesso sorge un altro problema: voglio portarla a 4 marce, ma la mia ha un cambio monofilo, però, nonostante questo, sono riuscito a trovare un cambio 4 marce completo (alberino, albero ruota, crociera e ingranaggi) e un carter Pk50 monofilo compatibile per la mia Pk50 V. Quindi, a questo punto devo trovare un blocco motore Pk50 4 marce con pedalina.. Tante cose che mi stanno facendo passare la voglia di elaborarla!!! -.-" Avete un alternativa?? :(
Ma un cambio a 4 marce non monta lo stesso dentro i carter della V a 3 marce? Che centra che è monofilo? Cambia solo il selettore all'esterno no? Dentro la "forcella" che aziona la crocera è uguale a quella a doppio filo?
Innanzi tutto, un grazie a Mincio82!
O la forcella di una bella R6, e sei sicuro di avere una bella frenata corposa e una mediocre tenuta... :roll: :shock:
Guarda, ti assicuro, che se ce ne sarebbe l'opportunità, l'avrei già fatto! :shock: ahahahahahahahah comunque sarebbe il top!
Ma un cambio a 4 marce non monta lo stesso dentro i carter della V a 3 marce? Che centra che è monofilo? Cambia solo il selettore all'esterno no? Dentro la "forcella" che aziona la crocera è uguale a quella a doppio filo?
si, il cambio completo a 4 marce starebbe dentro al carter della V, a patto che sia un cambio comlpeto a 4 marce, e non aggiungere al cambio 3 marce l'ingranaggio della 4 marcia, perchè poi lo spessore delle marce del cambio a 3 marce è differente. Siccome dovrò mettere tutto nuovo dentro, non mi conviene smontare il carter della V e montarci il 4 marce.. Ho preferito quindi, comprare un carter HP ed assemblare il tutto a parte, dato che appunto metterò tutto quattrini. Cioè, per capirci, non assemblando il blocco motore in separata sede, dovrei stare li, ogni volta che acquisto un pezzo nuovo (tipo: frizione M2, Accensione M5, albero M87, carburatore M34, campana, M3XC) a smontare il blocco dalla vespa, aprirlo e rimontarlo sulla vespa (non sò neanche se questo sia possibile).. Senza considerare poi, che ci deve essere la pedalina, che la V non ha.. Il meccanico mi ha consigliato di comprare un blocco completo a 4 marce e se lo trovo tramite lui, tra manodopera e costo pezzi, partono sui 300/400 euro, ma a questo punto, cosa me ne faccio io di un blocco COMPLETO a 4 marce, se poi dentro dovrò mettere tutto nuovo?? cioè pagherò dei pezzi, per poi accantonarli in garage!
Come sto facendo io, invece, ho la possibilità sia di andare in giro con la vespa senza problemi, sia assemblare un nuovo blocco motore..
La tua forcella è pk perno 20, il kit freno a disco che monta senza problemi è quello denominato "grimeca classic perno da 20"..oramai fuori produzione ma in giro ancora si trova qualche residuo; montando il "grimeca nt perno da 20" potresti avere un leggero disassamento del mozzo verso l'esterno di qualche millimetro; potresti inoltre avere problemi con l'ammortizzatore bitubo perchè il serbatoio supplementare dell'ammortizzatore potrebbe interferire con il porta pinza...quindi o lo compri poi vedi di adattarlo, oppure dovresti sentire il venditore se l'ammortizzatore bitubo che andrai a comprare è la versione specifica per freno a disco (dato che, da un po di tempo, la bitubo per ovviare al problema ha lanciato sul mercato una versione differente)
Allora, se monto il kit freno a disco Grimeca della SIP perno D20, ho un disassamento della ruota anteriore con quella posteriore di circa 3-4mm, mi sono informato, quindi dovrei fresare il biscotto, e toglierli quei 3,5mm circa che mi portano in disassamento la ruota.. Per quanto riguarda il serbatoio del gas dell'ammortizzatore anteriore, io ho chiesto informazioni a Duepercento, linkandogli il link del kit della grimeca, dicendogli se avrei avuto problemi con, appunto, il serbatoio del gas anteriore, e mi ha risposto che si, il serbatoio sbatte, ma non sbatte con la pinza del freno, ma sbatte, in particolare, con una vite della pinza.. Mi ha detto che si risolve il problema sotituendo la vite e mettendone una a testa svasata.. Bha'! sarà tutto qui??
Vespista46
14-10-11, 13:03
No no, nella Vespa Hp/V non cambia nessuno spessore di ingranaggi. Se ne era parlato quì http://www.vesparesources.com/officina-smallframe/46614-differenza-crociera-hp-3-4-marce.html.
Ti basta avere i 4 ingranaggi, l'alberello e puoi montare lasciando la medesima crociera e il medesimo albero ruota.
luiggettino rr
14-10-11, 13:37
[QUOTE=Mincio82;661567]Le gomme hai l'imbarazzo della scelta..3,00/10, 3,50/10, 90/90/10 calzano tutte..
Non mettere le 3,50 la vespa ti diventa inguidabile!!!!
Allora, se monto il kit freno a disco Grimeca della SIP perno D20, ho un disassamento della ruota anteriore con quella posteriore di circa 3-4mm, mi sono informato, quindi dovrei fresare il biscotto, e toglierli quei 3,5mm circa che mi portano in disassamento la ruota.. Per quanto riguarda il serbatoio del gas dell'ammortizzatore anteriore, io ho chiesto informazioni a Duepercento, linkandogli il link del kit della grimeca, dicendogli se avrei avuto problemi con, appunto, il serbatoio del gas anteriore, e mi ha risposto che si, il serbatoio sbatte, ma non sbatte con la pinza del freno, ma sbatte, in particolare, con una vite della pinza.. Mi ha detto che si risolve il problema sotituendo la vite e mettendone una a testa svasata.. Bha'! sarà tutto qui??
Non saprei..magari hanno modificato qualcosa nel tempo..comunque se ti hanno detto così ci sarà un motivo..magari senti più campane prima di acquistare i pezzi..
[QUOTE=Mincio82;661567]Le gomme hai l'imbarazzo della scelta..3,00/10, 3,50/10, 90/90/10 calzano tutte..
Non mettere le 3,50 la vespa ti diventa inguidabile!!!!
Perchè?
Non saprei..magari hanno modificato qualcosa nel tempo..comunque se ti hanno detto così ci sarà un motivo..magari senti più campane prima di acquistare i pezzi..
sisi, vedo in giro!
Comunque, luiggettino rr, perchè diventa inguidabile con le 3.50??
No no, nella Vespa Hp/V non cambia nessuno spessore di ingranaggi. Se ne era parlato quì http://www.vesparesources.com/officina-smallframe/46614-differenza-crociera-hp-3-4-marce.html.
Ti basta avere i 4 ingranaggi, l'alberello e puoi montare lasciando la medesima crociera e il medesimo albero ruota.
Solo la HP a 3 marce monta la crocera a 4 mentre laV FL2 monta una crocera a 3 scalini...
Vespista46
14-10-11, 21:04
Solo la HP a 3 marce monta la crocera a 4 mentre laV FL2 monta una crocera a 3 scalini...
La V in realtà non si chiama HP V? Non fa parte della famiglia HP? :crazy:
La V in realtà non si chiama HP V? Non fa parte della famiglia HP? :crazy:
Eh no ...sono 2 modelli distinti e separati ...prima usci' la V nel tardo 1989 , poi venne la Hp dapprima a 3 poi a 4 marce ...
Vespista46
14-10-11, 21:52
Eh no ...sono 2 modelli distinti e separati ...prima usci' la V nel tardo 1989 , poi venne la Hp dapprima a 3 poi a 4 marce ...
Oh ecco, pensavo fosse al contrario, prima Hp, poi V. :azz:
Chiarissimo! :ok:
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