Visualizza Versione Completa : Problema al perno dell'ammortizzatore
Ciao a tutti,
sto restaurando una Vespa 50 R, è la prima, quindi ho fatto un po' di c*****e...
Tra cui... ho preso a martellate la filettatura del perno dell'ammortizzatore anteriore, quello che esce dal mozzo e finisce nel biscotto. Si era allargato del tutto all'inizio, e la filettatura era praticamente sparita. Con un seghetto per metallo, ho rimosso la parte finale, ma è rimasto molto corto. Per cui ho montato il dado unicamente con la rondella Grover, serrato con la pistola pneumatica, ma comunque la filettatura non arriva a filo del dado.
Non so cosa fare: non credo che il dado sia sottoposto a grandi sforzi, perché l'ammortizzatore fa forza sul perno. Al tempo stesso, però, non voglio rischiare che possa svitarsi per le sollecitazioni.
Vorrei sentire il parere di qualcuno più esperto, magari sulla possibile sostituzione di quel pezzo, che non riesco bene a capire se sia saldato, oppure serrato in qualche strana maniera.
sartana1969
18-09-11, 18:51
se prendi almeno 3 passi (3 creste) sei in completa sicurezza
Ho provato a smontare il dado, e ho notato che ha solo 4 passi, quindi non credo che, tra rondella e biscotto, tenendo conto che ho dovuto togliere 1/3 di filettatura, vada bene...
A questo punto, vorrei sostituire il pezzo, secondo voi è possibile? Mi sembra strano che possa essere un blocco unico: i due perni di ammortizzatore e forcella immagino siano fatti al tornio, quindi in qualche modo devono essere stati montati al mozzo. Da quanto si vede sugli esplosi, sembrano essere un pezzo unico, ma è veramente così? Se si dovesse poter sostituire il pezzo, esistono ricambi?
Nessuno sa niente a riguardo? Mi sembra veramente strano che quel perno sia un blocco unico con il mozzo.
vesclaudio
09-10-11, 19:05
ma tu dici il perno che esce sotto al serbatoio?? allora se e quello puoi sostituirlo devi cambiare tutto il pezzo di gomma ovvero tutto il tampone
No, si tratta dell'ammortizzatore anteriore, precisamente il perno che sta sul mozzo, il cui dado si trova nel 'biscotto'.
Ciao se ho ben capito il perno è quello del mozzo vicino la forgella, credo che puoi sostituirlo smontando il mozzo e poi devi togliere il piatto ganasce tenuto con i tre ribattini, dopo potrai accedere al perno
Ammesso che si riesca a raggiungere il perno, come pensi si potrebbe togliere? È filettato? Sperando di riuscire a toglierlo, si pone il problema del ricambio. Sembra inesistente, e il fatto di non trovarlo mi fa credere che non sia un pezzo sostituibile...
Secondo me si può sostituire dovresti togliere il piattello ganasce, io non l'ho mai fatto ma mi sembra di averlo visto in commercio, un attimo che do un occhiata
allora a quanto pare non si trova cmq, chissa non si può sostituire fai così, ti basta tagliare tutta la parte filettata e poi fai saldare un pezzetto di tondino di ferro del giusto diametro e lo filetti M9
Quel perno si può togliere solo con una pressa. Sinceramente non ho mai visto e mai sentito nessuno che sostituisse quel perno, ne tantomeno che lo rovinasse :azz:
Fai prima a cercarti un altro mozzo.
no secondo me si può ricreare il filetto, con la vespa tutto si può o quasi, posta qualche foto se puoi gio 97
Ho pensato anch'io all'ipotesi "sostituzione mozzo". Non mi va di comprarne uno, ma forse riesco a scambiare il mio con un amico, a cui non serve una Vespa funzionante. In tal caso però, si tratta di una Vespa 50 R Seconda Serie. So che vengono utilizzati due tamburi differenti. Quali sono le differenze quindi fra i mozzi?
vesclaudio
10-10-11, 13:52
bhe sul fatto di saldare non sono poi cosi tanto d'accordo perche una saldatura soggetta a sollecitazioni potrebbe staccarsi e immagina se stai camminando cosa potrebbe succedere.........
Non mi sapreste dire quali differenze ci sono fra i mozzi della Prima e della Seconda Serie? Ad occhio gli unici pezzi che mi vengono in mente sono le ganasce con il rispettivo piatto; e il tamburo con relativo porta tamburo.
s7400dp21957
17-10-11, 15:11
ti riferisci al perno indicato dalla freccia nella foto?
la soluzione potrebbe essere quella di tagliare a filo sul mozzo il perno.
Dopo fori al centro del perno rimasto nel mozzo e sporti la parte in accciaio.
Ti fai rifare un perno delle giuste dimensioni filettato da ambo le parti, una con la filettatura del dado che fisserà l'ammortizzatore e dall'altra lo filetterai dello stesso passo con cui andrai a filettare il mozzo.
Avviti il perno sul mozzo con frenafiletti e avrai ricosruito il perno.
Il lavoro è laborioso e deve essere molto preciso altrimenti l'ammortizzatore potrebbe lavorare storto.
Comunque, come ti è stato già consigliato, se trovi un mozzo usato buono compralo e avrai risolto tutti i problemi.
Dalla foto non riesco a capire a quale dei due perni sia rivolta la freccia, comunque quello di cui parlo io è quello più piccolo, che regge appunto l'ammortizzatore.
Vedendo che non esiste il ricambio, e probabilmente è necessaria una pressa per fare quel lavoro, cambierò certamente l'intero mozzo.
Il punto è che da questo mio amico lo potrei avere gratuitamente. Vorrei sapere se quello di una Vespa R II Serie si può sostituire al mio. Quali pezzi posso mantenere e quali devo sostituire?
ti riferisci al perno indicato dalla freccia nella foto?
la soluzione potrebbe essere quella di tagliare a filo sul mozzo il perno.
Dopo fori al centro del perno rimasto nel mozzo e sporti la parte in accciaio.
Ti fai rifare un perno delle giuste dimensioni filettato da ambo le parti, una con la filettatura del dado che fisserà l'ammortizzatore e dall'altra lo filetterai dello stesso passo con cui andrai a filettare il mozzo.
Avviti il perno sul mozzo con frenafiletti e avrai ricosruito il perno.
Il lavoro è laborioso e deve essere molto preciso altrimenti l'ammortizzatore potrebbe lavorare storto.
Comunque, come ti è stato già consigliato, se trovi un mozzo usato buono compralo e avrai risolto tutti i problemi.
Non so se si trova il perno del ammortizzatore, sicuro che quella della forcella si trova usato e costa dai 10 ai 15 euro compreso le due gabbie.
Si sostituisce facilmente, basta fresare con il dremmel il bordino del parapolvere del freno e con un a pressa in 5 minuti si ccambia.
Vol.
s7400dp21957
17-10-11, 15:24
Non so se si trova il perno del ammortizzatore, sicuro che quella della forcella si trova usato e costa dai 10 ai 15 euro compreso le due gabbie.
Si sostituisce facilmente, basta fresare con il dremmel il bordino del parapolvere del freno e con un a pressa in 5 minuti si ccambia.
Vol.
ciao vol,
si probabilmente non si trova, infatti andrebbe rifatto al tornio.
A mio avviso hai 3 possibilità:
-cambiare mozzo
-sostituire il perno costruendone uno nuovo
-togliere il vecchio filetto rovinato, forare e filattare; in questo modo avrai un filetto maschio su cui andrai a mettere una vite(dovrei avere un mozzo modificato in quel modo, se mi ricordo ti metto una foto).
vespa r102
17-10-11, 17:32
ti riferisci al perno indicato dalla freccia nella foto?
la soluzione potrebbe essere quella di tagliare a filo sul mozzo il perno.
Dopo fori al centro del perno rimasto nel mozzo e sporti la parte in accciaio.
Ti fai rifare un perno delle giuste dimensioni filettato da ambo le parti, una con la filettatura del dado che fisserà l'ammortizzatore e dall'altra lo filetterai dello stesso passo con cui andrai a filettare il mozzo.
Avviti il perno sul mozzo con frenafiletti e avrai ricosruito il perno.
Il lavoro è laborioso e deve essere molto preciso altrimenti l'ammortizzatore potrebbe lavorare storto.
Comunque, come ti è stato già consigliato, se trovi un mozzo usato buono compralo e avrai risolto tutti i problemi.
ma a sto punto non e piu semplice che una volta filettato nel mozzo ci mette direttamente un perno??:roll:
-togliere il vecchio filetto rovinato, forare e filattare; in questo modo avrai un filetto maschio su cui andrai a mettere una vite(dovrei avere un mozzo modificato in quel modo, se mi ricordo ti metto una foto).
Questa mi pare una buona idea, che era venuta in mente anche a me, ma che mi aveva lasciato qualche dubbio: non saprei infatti come filettare il buco. Ho pensato che potrei usare un helicoil, ma è affidabile? Non ne ho sentito parlare molto, e non ho grandi informazioni a riguardo.
s7400dp21957
17-10-11, 17:42
ma a sto punto non e piu semplice che una volta filettato nel mozzo ci mette direttamente un perno??:roll:
infatti, una volta filettato ci deve avvitare il perno che deve essere fatto ad-hoc.
Comunque, volendo, il perno su sip si trova.
Si tratta solo di sfilare il vecchio senza allargare la sede.
Probabilmente scaldando il mozzo ci si riesce. L'articolo 26a
http://www.sip-scootershop.com/en/ersatzteile/spareparts++v50pvet3pkxl-002/steering+column++brakedrum+front-037
infatti, una volta filettato ci deve avvitare il perno che deve essere fatto ad-hoc.
Io in effetti non pensavo di filettare l'intero mozzo, ma solo l'interno del perno, per montare una semplice vite, e non un nuovo perno.
Rimango della mia idea. Fai prima a cercarti un altro mozzo e sei anche più sicuro.
sartana1969
17-10-11, 20:33
A mio avviso hai 3 possibilità:
-cambiare mozzo
-sostituire il perno costruendone uno nuovo
-togliere il vecchio filetto rovinato, forare e filattare; in questo modo avrai un filetto maschio su cui andrai a mettere una vite(dovrei avere un mozzo modificato in quel modo, se mi ricordo ti metto una foto).
se fora e filetta ha una femmina ;-)
Questa mi pare una buona idea, che era venuta in mente anche a me, ma che mi aveva lasciato qualche dubbio: non saprei infatti come filettare il buco. Ho pensato che potrei usare un helicoil, ma è affidabile? Non ne ho sentito parlare molto, e non ho grandi informazioni a riguardo.
Ora non ricordo il diametro del mozzo, ma direi che un M8 fà al caso tuo: fori con una punta da 6.5 o da 6.75 e poi col maschio fai il filetto, easy!
se fora e filetta ha una femmina ;-)
si esatto:azz:
non è un problema!!
come dicevano altri, se almeno 3 filetti sono in presa non vi è problema!
se vuoi stare sicuro al mille per mille togli la rondella che non serve A NIENTE (tranne a non far svitare il dado dalle vibrazioni) e metti un dado autobloccante oppure , se non trovi il dado autobloccante, arrotola molto teflon da idraulico sulla filettatura e avvita il dado.. fai il dado autobloccante artigianale!
vespa r102
18-10-11, 14:46
non è un problema!!
come dicevano altri, se almeno 3 filetti sono in presa non vi è problema!
se vuoi stare sicuro al mille per mille togli la rondella che non serve A NIENTE (tranne a non far svitare il dado dalle vibrazioni) e metti un dado autobloccante oppure , se non trovi il dado autobloccante, arrotola molto teflon da idraulico sulla filettatura e avvita il dado.. fai il dado autobloccante artigianale!
e questo ti sembra niente:roll::roll:
e questo ti sembra niente:roll::roll:
hai mai ricordato un dado autobloccante che si allenta con le vibrazioni?? è fisicamente impossibile
l'unico limite per i dadi autobloccanti è dato dalle alte temperature.. ma quella zona non è affatto calda ;-)
Scusate ma il compito della filettaura è di non fare uscire l'ammortizzatore, il peso è sostenuto dal perno e non dalla parte filettata che deve bloccare l'eventuale movimento orizzontale dell'ammortizzatore, quindi può benissimo saldare un tondino con saldatura a filo e rifilettare secondo me
anche saldandolo potresti risolvere ma secondo me andresti a complicarti la vita, inoltre non sappiamo di che materiale sia questo maledetto perno, quindi anche la saldatura sarebbe un rischio;-)
A questo punto, direi che opto per la soluzione "dado autobloccante". Ad occhio direi che le tre creste vengono prese abbondantemente, quando inizierò ad usare la Vespa controllerò spesso, per evitare spiacevoli incidenti.
Scusate ma il compito della filettaura è di non fare uscire l'ammortizzatore, il peso è sostenuto dal perno e non dalla parte filettata che deve bloccare l'eventuale movimento orizzontale dell'ammortizzatore, quindi può benissimo saldare un tondino con saldatura a filo e rifilettare secondo me
ha detto che ha 3/4 filetti ancora da sfruttare.
bastano e avanzano!! toglie la rondella se teme il dado prenda poco cosi' recupera quasi 2 filetti e mette un dado autobloccante , al limite usando una rondella sottile,cosi' scongiura il rischio che possa svitarsi per le vibrazioni (peraltro ridicole , la sospensione anteriore non vibra un granchè...)
saldare in quel punto comporta la necessità di dover tornire per ricreare un cilindro e poi rifilettare ma non si ha modo di lavorarlo al tornio poichè il perno non è sfilabile.
hai mai ricordato un dado autobloccante che si allenta con le vibrazioni?? è fisicamente impossibile
l'unico limite per i dadi autobloccanti è dato dalle alte temperature.. ma quella zona non è affatto calda ;-)
se il filetto non sporge completamente dal dado autobloccante(ci sono anche quelli per alte temperature che sono completamente in metallo)non è assicurata la loro funzione:frustate:
sartana1969
19-10-11, 11:54
se il filetto non sporge completamente dal dado autobloccante(ci sono anche quelli per alte temperature che sono completamente in metallo)non è assicurata la loro funzione:frustate:
esatto.
Senza farla tanto lunga:
soluzione "all'americana" - meno invasiva e senza rifare nulla
metti il biscotto
non monti la ranella
metti un dado nuovo con frenafiletti forte
stop
soluzione media difficoltà
riporti materiale per allungare il perno
rifiletti con filiera stesso filetto dell'esistente
(ah il perno è in acciaio.....rifilettare a mano il materiale riportato con saldatura non è proprio semplicissimo.......ci vuole mano)
soluzione più complicata (almeno per me)
tagli a zero il filetto
fori in asse
fori Ø 6,5, filetti con maschio e pianti un pezzo di barra filettata M8, bloccandola con frenafiletti
se la vespa fosse mia fare la prima soluzione tutta la vita: sul dado che monterei metterei un goccia di vernice (a prendere dado+parte del perno filettato) per verificarne organoletticamente lo svitamento o meno
esatto.
Senza farla tanto lunga:
soluzione "all'americana" - meno invasiva e senza rifare nulla
metti il biscotto
non monti la ranella
metti un dado nuovo con frenafiletti forte
stop
se la vespa fosse mia fare la prima soluzione tutta la vita: sul dado che monterei metterei un goccia di vernice (a prendere dado+parte del perno filettato) per verificarne organoletticamente lo svitamento o meno
Infondo è la soluzione migliore, perché non ho voglia di complicarmi la vita per niente. Ma con frenafiletti intendi il dado autobloccante, oppure quel "collante" o composto simile rosso? E poi, nel caso che io voglia per esempio cambiare l'ammortizzatore, si riuscirebbe a svitare?
il frenafiletti è una specie di colla che serve come sicurezza in più per evitare lo svitamento dei collegamenti filettati; generalmente viene usato il frenafiletti medio(loctite 243), che ha un buon grado di frenatura ma ti permette al tempo stesso di poter svitare in futuro, oppure c'è la "mescola" forte(loctite 270) che rende molto più di difficile lo svitamento e in alcuni casi bisogna scaldare il pezzo per poterlo rimuovere.
Utilizzando questo frenafiletti è necessario un dado particolare, oppure è possibile utilizzare quello normale?
qualsiasi dado/vite và bene.
salve a tutti,
io ho lo stesso problema sulla mia 50 n del 65, praticamente il perno inferiore dell'ammortizzatore, quello con dado da 8 per capirsi, è espanto.
Ho trocato il ricambio nuovo ma devo capire come smontare quello vecchio e montare quello nuovo.
vespa r102
20-10-11, 16:51
salve a tutti,
io ho lo stesso problema sulla mia 50 n del 65, praticamente il perno inferiore dell'ammortizzatore, quello con dado da 8 per capirsi, è espanto.
Ho trocato il ricambio nuovo ma devo capire come smontare quello vecchio e montare quello nuovo.
l'ammortizzatore post??
se si e spanata il perno o il dado basta che con una pinza a scatto o a pappagallo tieni ferma la parte spanata e dall'altra sviti.
:ok:
salve a tutti,
io ho lo stesso problema sulla mia 50 n del 65, praticamente il perno inferiore dell'ammortizzatore, quello con dado da 8 per capirsi, è espanto.
Ho trocato il ricambio nuovo ma devo capire come smontare quello vecchio e montare quello nuovo.
penso ci voglia la pressa , proprio come per il perno più grosso. controlla da dietro la fusione in ghisa se è infilato. se è infilato dovresti vedere la testa del perno (che fa da battuta) , più grossa del diametro del perno dove lavora l'ammortizzatore. se vedi solo la fusione di ghisa vuol dire che non è inserito per interferenza ma è un prigioniero. in questo caso devi afferrarlo con una robusta cagna da idraulico e svitarlo. (comunque non credo sia filettato perchè la ghisa filettata è una soluzione pietosa oltre che difficile da realizzare e la fabbrica punta a soluzioni semplici , interferenza per pressaggio appunto)
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