Visualizza Versione Completa : Progetto super vespa silenziosa...;)
Salve a tutti sono leo e ho bisognio dei consigli degli esperti:
Ho una 50 special del 77 a 4 marce e devo decidere una configurazione x farla CORRERE....;) vi faccio prima di tutto un elenco di ciò che penso di mettere:
75 polini racing (il meglio) non di più
Campana e pignone 18/67 denti elicoidali
Dischi con molla rinforzata
Albero anticipato (DI QUANTO?)
Carburatore 16/10 rettificato a 16/14,5 (ATTENDO CONSIGLI) (di più?)
ruote grandi
Travasi raccordati (dicono ci siano più metodi) .... Attendo suggerimenti
Marmitta sito siluro non ancora acquistata (leggere NB)
N.B. Vorrei che fosse discreta come rumore (da poter volendo girare in centro senza destare sospetti) ma potente il più possibile restando sotto la soglia acustica e del portafogli.
Ho molto tempo da perdere e sono appasionato: tutti i consigli sulle modifiche, anche le più minuziosi potranno esssere messe in atto:) :-) grazie preventivamente
io di carburatore ci metterei il 19, la siluro va bene non è molto rumorosa
Aumentando i getti non fa lo stesso?
Così vai a fare una elaborazione standard. Dipende da cosa intendi tu con "correre" ... diciamo che così ti va come uno scooter 50 originale senza fermi.
Carburatore son d'accordo col 19, eventualmente rettifica il 16/10 a 16/16.
É già rettificaro a 16/14,5 quindi con getti grossi credevo bastasse
grandeveget
31-10-11, 10:35
Così vai a fare una elaborazione standard. Dipende da cosa intendi tu con "correre" ... diciamo che così ti va come uno scooter 50 originale senza fermi.
Carburatore son d'accordo col 19, eventualmente rettifica il 16/10 a 16/16.
quoto! e fra l'altro con la siluro non sfrutti le potenzialità del gt racing... se vuoi una marmitta discreta, e posso capirti, allora devi puntare su qualcosa di molto coppioso abbinato a rapporti più lunghi (ma non troppo). comunque chiarisci meglio le prestazioni che cerchi.
un motore coppioso con la siluro lo farei con un 112cc con 24/72 (non oltre se vuoi una bella ripresa, anzi potresti persino dare un'accorciatina) oppure un 130 con 22/63 (corto ma ben godibile) o 27/69 eventualmente da accorciare con pignone drt a scelta.
Preferisco un 75 che è più discreto abbinato alla sito siluro k non fa casino o magari anche a una ad espansione a patto che sia abbastanza silenziosa.
grandeveget
31-10-11, 11:16
Preferisco un 75 che è più discreto abbinato alla sito siluro k non fa casino o magari anche a una ad espansione a patto che sia abbastanza silenziosa.
continui a non chiarire che prestazioni cerchi! che vuol dire per te "correre"??? come si fa a consigliarti così? Comunque un 112 è discreto tanto quanto un 75.
Preferisco un 75 che è più discreto abbinato alla sito siluro k non fa casino o magari anche a una ad espansione a patto che sia abbastanza silenziosa.
Ok, quindi ti accontenti di stare dietro agli altri col cinquantino originale senza fermi.
Vai di 75cc, 16/16 e albero anticipato Mazzucchelli o simile e marmitta siluro, volano Special e stai a posto.
Ok, quindi ti accontenti di stare dietro agli altri col cinquantino originale senza fermi.
Vai di 75cc, 16/16 e albero anticipato Mazzucchelli o simile e marmitta siluro, volano Special e stai a posto.
Tieni conto che con questa configurazione farai i 60-65 al massimo
grandeveget
31-10-11, 12:06
Tieni conto che con questa configurazione farai i 60-65 al massimo
be' penso che una volta che apre per cambiare albero metterà certamente una 18/67... il problema è che secondo me dopo un po' riaprirà per farsi quantomeno un 102 visto che parla di "correre"... e con un 75 finito l'entusiasmo iniziale ti stufi vedendone i limiti!
Il 18/67 c'è già su e per correre intendo raggiungere almeno gli 80 senza andare oltre i 75cc (è il limite del mio pricipio di modifica, se voglio andare più forte uso l'et3)
sparutapresenza
31-10-11, 12:28
guarda dal 75 puoi pretendere poco...specialmente x come lo vuoi montare tu...apparte che se vai in 2 la coppia è sempre poca...
prima di tutto il 75 poliniHP è un gt che gira molto alto , e tu con la siluro "lo tappi" , perdendoti tutte le sue potenzialità , vale a dire la coppia che viene fuori troppo in alto x quella marmitta...non arrivi mai al range di giri ottimale di quel gt e spendi uno sproposito x comprarlo..x giunta x farlo rendere va montato minimo con un 19 (anche se ovviamente uno lo potrebbe montare anche ol 16\10 , ma adeguandosi ai limiti dello stesso)...e poi x ottenere quanto?60\65 orari al massimo , perchè con quella campana una velocità discreta la trovi solo se raggiungi giri elevati...quindi il mio consiglio è , dato che apri il blocco di mettere...
-102DR plug e play (oppure con un'allargata ai travasi e uno squish decente)
-albero originale che hai adesso , se è in buono stato...magari con un'anticipatina
-volano originale
-carburatore 19 (o il 16 pari , ma t consiglio il 19)
-marmitta metti una padella o la siluro...
-campana 22\63 (la 24 è un pelo + corta ma si sente...la 22 è + silenziosa)
e così spendendo anche di meno , hai un motore con una bella coppia e che ti raggiunge anche una velocità non male...se fai le cose bene gli 80 effettivi li passi che è un amore...spero di esserti stato utile:ok:
:ciao:
Il 18/67 c'è già su e per correre intendo raggiungere almeno gli 80 senza andare oltre i 75cc (è il limite del mio pricipio di modifica, se voglio andare più forte uso l'et3)
Prendi anche in considerazione l'idea di fare solo strade in discesa? :mrgreen: Col 75cc e la 18/67 raggiungi se ti va bene i 60/65 (col motore che gira a circa 6500rpm) per fargli fare gli 80 dovresti arrivare a 8000 giri ...
grandeveget
31-10-11, 12:39
Prendi anche in considerazione l'idea di fare solo strade in discesa? :mrgreen: Col 75cc e la 18/67 raggiungi se ti va bene i 60/65 (col motore che gira a circa 6500rpm) per fargli fare gli 80 dovresti arrivare a 8000 giri ...
e cosa c'è di strano? non è che sia un regime poi così elevato... se parlassimo di un dr base ok, ma con un gt racing anche con la siluro ci si avvicina molto. io col polini 75 in alu per hp (fra l'altro fasato un po' meno alto del polini racing) già con la proma ne facevo 8500.
Togliendo li termine silenziosa qual'è il modo x mandare al massimo il racing???
Togliendo li termine silenziosa qual'è il modo x mandare al massimo il racing???
75 polini racing
un shb1919 puo bastare
assolutamente una proma come marmitta
fasi aspirazione 120* di anticipo 50* di ritardo (circa)
rapporti 18/67
il polini racing non è altro che un 75 polini con fasi leggermente alzate e un rdc un po piu spinto (è piu o meno paragonabile ad un 75 malossi) altro discorso per il 75 polini in alluminio per hp...
Diconoche arriva anche ai 100, secondo te?
Diconoche arriva anche ai 100, secondo te?
Con un 75 in vespa i 100 Km/h li raggiungi ... sopra un furgone. :mrgreen:
Poi sognare è sempre bello .... ma la realtà è un po' diversa.
Io mi sono rifatto il motore con un 100 DR, travasi lavorati, testa lavorata, carter raccordati, 19, Rapporti 19/67 (ingranaggio DRT), albero anticipato, proma .... insomma, tutto come da manuale.
Non l'ho ancora acceso (da Gennaio) perchè sto revisionando il resto, ma spero mi faccia almeno i 70 all'ora con un ottimo spunto.
Per andar di più avrei dovuto aumentare i rapporti ma, così com'è, posso rimettere il 50 senza riaprire il motore.
Fare i 100 è possibile, ma devi partire con questa idea di progetto e con soluzioni reali.
Tu cosa vorresti dal tuo motore? Realmente intendo.
:ciao: Gg
75 polini racing
un shb1919 puo bastare
assolutamente una proma come marmitta
fasi aspirazione 120* di anticipo 50* di ritardo (circa)
rapporti 18/67
il polini racing non è altro che un 75 polini con fasi leggermente alzate e un rdc un po piu spinto (è piu o meno paragonabile ad un 75 malossi) altro discorso per il 75 polini in alluminio per hp...
Poi devo anche allargare i travasi e anticipare l'albero giusto?
con un 75 il massimo a cui puoi arrivare sono i 70 al massimo i 75 ma in discesa
con un 102 con certe lavorazioni puoi arrivare ai 105 110 :mrgreen:
mettiti il cuore in pace che con un 75 non vai forte :sbonk:
grandeveget
01-11-11, 10:10
con un 75 il massimo a cui puoi arrivare sono i 70 al massimo i 75 ma in discesa
con un 102 con certe lavorazioni puoi arrivare ai 105 110 :mrgreen:
mettiti il cuore in pace che con un 75 non vai forte :sbonk:
non sono per nulla d'accordo! con un 75 serio, in configurazione prettamente racing arrivi anche a 90 effettivi, e parlo per esperienza diretta oltre che per conoscenze, mentre con un 102, fasato e configurato come vuoi, i 110 non li fai.
non sono per nulla d'accordo! con un 75 serio, in configurazione prettamente racing arrivi anche a 90 effettivi, e parlo per esperienza diretta oltre che per conoscenze, mentre con un 102, fasato e configurato come vuoi, i 110 non li fai.
non posso che quotare...
un semplice 75 polini con banana e 18/67 almeno gli 80 li deve fare...
grandeveget
01-11-11, 13:43
non posso che quotare...
un semplice 75 polini con banana e 18/67 almeno gli 80 li deve fare...
Oddio, io leverei quell' "almeno", perchè gli 80 pieni, se effettivi, sono già un bel traguardo per un 75 "medio". Ma concordo che un 75 polini raccordato, con opportune modifiche ad albero e magari anche valvola, 18/67, carburatore 19 e banana gli 80 li raggiunge.
Oddio, io leverei quell' "almeno", perchè gli 80 pieni, se effettivi, sono già un bel traguardo per un 75 "medio". Ma concordo che un 75 polini raccordato, con opportune modifiche ad albero e magari anche valvola, 18/67, carburatore 19 e banana gli 80 li raggiunge.
vabbe io non intedevo ovviamente motori estremamente spinti ma con la configurazione che vuole fare lui non è che puo andare tanto lontano
concordo che un 75 polini raccordato, con opportune modifiche ad albero e magari anche valvola, 18/67, carburatore 19 e banana gli 80 li raggiunge.
Grande :-) :mavieni: solo un paio di domande: c'è tanta dfferenza tra la polini e la nuova proma? (prestazioni e rumore)
Scusate l'ignoranza ma per modifiche alla valvola cosa si intende di preciso?:mah:
primavera79
01-11-11, 17:17
c'è tanta dfferenza tra la polini e la nuova proma?
Quindi non sarà una vespa super silenziosa.....
Scolta la vuoi corsa corta o lunga?
grandeveget
01-11-11, 17:37
vabbe io non intedevo ovviamente motori estremamente spinti ma con la configurazione che vuole fare lui non è che puo andare tanto lontano
no, tu hai detto precisamente che farà 60-65 al massimo. Se parliamo di 18/67 con ruote da 10 sarebbe una velocità da 75 spompo che più spompo non si può.
grandeveget
01-11-11, 17:41
Grande :-) :mavieni: solo un paio di domande: c'è tanta dfferenza tra la polini e la nuova proma? (prestazioni e rumore)
la proma è lievemente più coppiosa ed "allungante" ma fa più rumore. Ognuno ha la sua soglia di sopportazione del rumore, secondo la mia le nuove polini a banana sono già al limite per considerarsi discrete come rumore (invero anche un po' oltre), la proma senza silenziatore è decisamente oltre. La siluro comunque non è malaccio, certo allunga meno ma potresti compensare con pignone da 19.
la proma è lievemente più coppiosa ed "allungante" ma fa più rumore. Ognuno ha la sua soglia di sopportazione del rumore, secondo la mia le nuove polini a banana sono già al limite per considerarsi discrete come rumore (invero anche un po' oltre), la proma senza silenziatore è decisamente oltre. La siluro comunque non è malaccio, certo allunga meno ma potresti compensare con pignone da 19.
Neanche con un buon silenziatore si riesce a rendere la proma passabile? (considera che la mia soglia acustica sia uguale alla tua)
si risolve abbastanza con il pignone da 19?
io ho messo la polini a banana al 75 dr il rumore è pressochè uguale, leggermente più forte e più scoppiettante, ma da 60 effettivi circa mi ha portato a 70
Beh vabbeh la prendo al massimo se fa troppo rumore provo a mettere un silenziatore da due soldi alla proma che qualcosina la fa
grandeveget
04-11-11, 11:04
io ho messo la polini a banana al 75 dr il rumore è pressochè uguale, leggermente più forte e più scoppiettante, ma da 60 effettivi circa mi ha portato a 70
pressoché uguale a cosa??? Se intendi al padellino o anche a una siluro scusa se mi permetto ma non hai per nulla orecchio! :boh:
grandeveget
04-11-11, 11:07
Beh vabbeh la prendo al massimo se fa troppo rumore provo a mettere un silenziatore da due soldi alla proma che qualcosina la fa
la proma è troppo rumorosa se il tuo target è non far rumore, anche col silenziatore della polini rimane più rumorosa. Prendi la polini a banana e se non ti garba puoi provare ad attutire il rumore con lana di ceramica (non aspettarti miracoli ma dicono tutti silenzi meglio della lana di vetro o roccia, io devo ancora testarla).
ssolo io con il 75 polini 19/19 proma e campana della 3 marce special facevo gli 80 senza lavori?
visto che sono mezzo orbo l'udito non può che essere migliorato :mrgreen: di rumore non ne fa molto in più, solo agli alti ma non troppo, comunque ad un mio amico ho dovuto diglielo che avevo cambiato marmitta se no non se ne accorgeva
ssolo io con il 75 polini 19/19 proma e campana della 3 marce special facevo gli 80 senza lavori?
80 di tachimetro se provi con il gps sono circa 70 effettivi;-)
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