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Visualizza Versione Completa : Renault - A chi piace???



PaSqualo
18-12-07, 11:28
Devo ammettere che mi ha sempre affascinato!

Chi va con lo zoppo, impara a zoppicare???? Nooooooooooo! ;-)

In questo caso lo zoppo sarebbe tale ALIEN!!!!! :twisted:

http://www.subito.it/vi/1333934.htm?ca=6_s

GustaV
18-12-07, 11:37
Che bella, la mia prima auto è stata una R5 950... Avevo montato la scatola sterzo e lo sterzo della turbo, i paraurti della 1.4 lusso, il carburatore weber del 1100, gli interni di una versione speciale francese con i sedili basculanti. Copricerchi Twingo. Pianale in lego e moquette con casse da 400 watt e megastereo a cassette. Tamarra al punto giusto.
La mia R5.
Che bei ricordi....

senatore
18-12-07, 11:41
Che bella, la mia prima auto è stata una R5 950... Avevo montato la scatola sterzo e lo sterzo della turbo, i paraurti della 1.4 lusso, il carburatore weber del 1100, gli interni di una versione speciale francese con i sedili basculanti. Copricerchi Twingo. Pianale in lego e moquette con casse da 400 watt e megastereo a cassette. Tamarra al punto giusto.
La mia R5.
Che bei ricordi....
E tutti i mattoncini Lego utilizzati per il pianale, poi, li hai smontati? :mrgreen:
:quote: :sbonk: :sbonk: :sbonk:

PaSqualo
18-12-07, 11:45
E tutti i mattoncini Lego utilizzati per il pianale, poi, li hai smontati? :mrgreen:
:quote: :sbonk: :sbonk: :sbonk:

Stai a guardà er capello! :twisted:

:frustate:

GustaV
18-12-07, 12:00
:azz: :nunchuck:

nebo63
18-12-07, 13:47
eh...trovare anche la versione aspirata non sarebbe male, quella con i sedili con poggiatesta incorporato...magari la versione "coppa"... :sbav:

eleboronero
18-12-07, 14:17
azz. io l'ho avuta nel 1980 r5 alpine 1400 cc ..come andava e come consumava!!!!!!!

vader.t7
18-12-07, 15:25
ma la r5 alpine non aveva i parafanghi allargati???

alain
18-12-07, 15:27
Wè non confondiamo le razze!!
Il mio sogno nel cassetto è stato sempre la R5 GT Turbo!!!! (ovvero la 2 serie infinitamente tamarrizzabile) :Lol_5:
E poi il non plus ultra è la R5 Turbo, meglio conosciuta come "il Turbone della Renault" riconoscibile dai parafanghi allargatissimi, motore e trazione posteriore: un mostro!! unico neo, il turbo che entra in funzione solo col motore molto in alto, e che la rende in basso molto pigra.

E comunque anche questa è molto carina, la più discreta tra le piccole bombette francesi... d'annata!

alain
18-12-07, 15:32
Comunque è molto bella, praticamente nuova, se consideri che trovare quelle macchine in ordine è sempre stata una cosa molto difficile. Gli interni sono immacolati, segno che è stata sempre amata e rispettata.... anche se il fatto che abbia la frizione da rivedere confuta un pò questa tesi. Se ti interessa un pensierino faccelo, te l'ho detto, non capita spesso di trovarle in quello stato!

PaSqualo
18-12-07, 15:57
No, 4000 € non ho da spenderli lì.
Mi piace e se mai troverò un occasione..........chissà.

La Turbone di cui hai parlato, ricordo di averla vista, l'aveva un tamarro qui a Corato, e se non ricordo male c'era proprio l'adesivo Turbone!

Un mostro!

alain
18-12-07, 15:59
No, l'adesivo è sulle fiancate e sul lunotto, in grande TURBO.
Dalle nostre parti ce n'è una rossa e una azzurra. Particolare anche l'abbinamento di 2 tonalità dello stesso colore per carrozzeria e paraurti. Ma mi pare solo sulla prima serie.

Gaetan3
18-12-07, 16:29
Dichiaro Alain l'esperto delle macchine tamarre :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5:

eleboronero
18-12-07, 17:16
la mia era cos'ì:

eleboronero
18-12-07, 17:18
quella che intende alain ora e' valutata sui 15/20000 euro ed era così:

Gaetan3
18-12-07, 17:21
Ma se non sbaglio il motore è posteriore sulla R5 turbo...giusto?

GustaV
18-12-07, 17:32
Ma se non sbaglio il motore è posteriore sulla R5 turbo...giusto?

La versione Turbo Alpine, aveva motore e trazione posteriori, la GT Turbo aveva motore e trazione anteriori.

vader.t7
18-12-07, 17:38
quella rossa gira a bressanone ogni tanto..

cmq...sará che per 25 anni in famiglia abbiamo avuto peugeot e citroen ma le renault (a parte la clio e la r5) non mi vanno giu...

io preferisco questa...
http://img111.imageshack.us/img111/4201/205gti19000424km.jpg

nebo63
18-12-07, 23:04
Ma se non sbaglio il motore è posteriore sulla R5 turbo...giusto?

La versione Turbo Alpine, aveva motore e trazione posteriori, la GT Turbo aveva motore e trazione anteriori.

NO...la Alpine Turbo aveva motore anteriore longitudinale, carburatore "aspirato" cioè montato a monte del compressore, 110 cavalli, la GT Turbo (l'ho avuta anch'io, una prima serie) motore sempre anteriore, ma disposto trasversalmente e carburatore "soffiato" cioè a valle del compressore con intercooler, 115 cv la prima serie e 120 cv la seconda.
la R5 Turbo, il "Turbone", motore centrale longitudinale a iniezione con intercooler, 160 cavalli e trazione ovviamente POSTERIORE :sbav:

GustaV
19-12-07, 03:28
Si Nebo hai ragione: http://www.renault5turbo.it/Renault5/LaRenault5.html

Gaetan3
19-12-07, 09:30
Nebo mi hai messo un pò di confusione in testa. La Alpine turbo e la GT Turbo montavano un compressore volumetrico o un turbocompressore?

Totonnino
19-12-07, 09:37
Comunque 4.000 euro sono molti/moltissimi. Non bisogna diomenticare che le turbine, sopratutto le vecchie, necessitano di revisione intorno agli 80/100mila Km col rischio di perdere pezzi della girante e distruggere i cilindri. Ed oggi Turbo KKK o Garret non mi sembrano tanto diffusi.....

Poi Sono d'accordo con nilk che la 205 GTI era un'altra storia, ma io ho avuto una Supercinque TSE ed era comoda e divertente. Solo che si ammaccava con la pioggia.......




http://www.renault5turbo.it/index.html

Totonnino
19-12-07, 09:42
NB la 5 TURBO a motore centrale era detta MAXITURBO......
E l'erede è la Clio V6 Sport.

nebo63
19-12-07, 11:38
... La Alpine turbo e la GT Turbo montavano un compressore volumetrico o un turbocompressore?

lo dice la denominazione stessa...
il volumetrico è trascinato meccanicamente dal motore, nel turbo invece è una turbina che azionata dai gas di scarico "muove" il compressore...

la denominazione MAXITURBO era perlopiù una prerogativa della versione da corsa "gruppo B", se non ricordo male...

Totonnino
19-12-07, 13:01
... La Alpine turbo e la GT Turbo montavano un compressore volumetrico o un turbocompressore?

lo dice la denominazione stessa...
il volumetrico è trascinato meccanicamente dal motore, nel turbo invece è una turbina che azionata dai gas di scarico "muove" il compressore...

la denominazione MAXITURBO era perlopiù una prerogativa della versione da corsa "gruppo B", se non ricordo male...

Il compressore volumetrico è soliale con l'albero motore, costituito quasi sembre a "lobi" tipo ROOTS. Il turbo è un accrocchio con giranti montato nel collettore di scarico: la girante nel collettore viene azionata dai gas di scarico e funziona tipo Phon: crea aria compressa che viene inviata nello scatolotto dell'aria o nei condotti di aspirazione per aumentare la compressione nella testata e migliorare il rendimento del motore.
Il volumetrico, invece è inefficente, in quanto aumenta gli attriti, ma garantisce la sovrapressione anche a bassissimo numero di giri in quanto gira con la trasmissione, mentre il turbo ha una inerzia notevole, palette mobili e dimensioni a parte....

Maska19
19-12-07, 17:31
Che mito!!!!!

cinghiale
19-12-07, 18:36
Wè non confondiamo le razze!!
Il mio sogno nel cassetto è stato sempre la R5 GT Turbo!!!! (ovvero la 2 serie infinitamente tamarrizzabile) :Lol_5:
E poi il non plus ultra è la R5 Turbo, meglio conosciuta come "il Turbone della Renault" riconoscibile dai parafanghi allargatissimi, motore e trazione posteriore: un mostro!! unico neo, il turbo che entra in funzione solo col motore molto in alto, e che la rende in basso molto pigra.

E comunque anche questa è molto carina, la più discreta tra le piccole bombette francesi... d'annata!
quella che ti riferisci te è la MAXITURBO, ne ha una un conce del mi paese e non la vende fà paura!!
riferito al post iniziale penso che le macchine turbo sono il massimo dell'orgasmo a 4 ruote!
caratteri ruvidi, tiro esagerato e infinite possibilità di elaborazioni, io ero dall'altra parte della barricata dei motori turbospinti, ovvero in casa fiat, con il tempo e qualche neurino sono riuscito a portarla a 149,7cv alla ruota senza stravolgere troppo l'affidabilità dai 109 originali, ne davano 136 ma se ne perdeva UN BEL Pò PER STRADA!!!
poi il 30 di dicembre del 2002 la mia ex pensò bene di tirarla a freddo e mi strappò la cinghia della distribuzione piegando due valvole... e da lì ciao punto! acquistai una macchina aspirata e fine macchine sportive ma... se vedo un turbo vado in sollazzo!
quell'alpine me gusta mucho!!! :sbav:
per gli amanti dell'aspirato un solo messaggio...un c'è storia!!!! :Lol_5: :Lol_5:
un conto è fare il pottino con la macchina smarmittata e un conto è godere dando gas!!

GustaV
19-12-07, 20:27
per gli amanti dell'aspirato un solo messaggio...un c'è storia!!!! :Lol_5: :Lol_5:


Sali su una Honda S2000 (http://it.wikipedia.org/wiki/Honda_S2000) e poi ne riparliamo.

lambretta125
19-12-07, 21:11
Questo è il mio babbo ad una rievocazione...ma lui l'ha sempre usata nel campionato italiano rally in versione gruppo B!!!

senatore
19-12-07, 21:55
Ahia, che dolor! Fatto niente? Non credo, no? E la macchina?

lambretta125
19-12-07, 22:02
tutto a posto Senatore...anche la vettura ...fortunatamente...

e questo sono io alla stesso rally....con una vettura decisamente più moderna.

senatore
19-12-07, 22:05
Urca, non bastava il papà, pure il figlio è un rallyman!
Ok, allora :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso:

farob
19-12-07, 22:09
...io preferisco questa...

http://img111.imageshack.us/img111/4201/205gti19000424km.jpg

Wow, il GTI 1.9 :sbav:
Ho avuto la fortuna di averne una. :mavieni: La comprai usata da mio cognato ed era una libidine: "secca" e rigida, un vero go kart (anche se sui tombini non era divertente)
Cambio perfetto, motore generoso e niente servosterzo: non era proprio leggera da parcheggiare (con le ruote larghe, poi...)
Gomme 185/55 15V
Tetto in cristallo apribile (scorrevole)
Poi, esigenze di famiglia... :-(

:ciao:

lambretta125
19-12-07, 22:19
grazie Senatore....
Ma sono nato sfigato....rallysta e lambrettista!!! :mrgreen: :boh: :doh:

senatore
19-12-07, 22:25
Beh, meno male che frequenti un sito di vespisti, allora!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

vader.t7
19-12-07, 22:28
ah...le francesi :sbav: quanti ricordi...

http://www.mudares.com/gallery/albums/cars/Peugeot/peugeot_205_gti_1988_02_m.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200406/gtifred206_1087354701_306gti_03.jpg
http://www.autoholic.de/images/resized/Peugeot-106-1-6-16V-GTI-XtsK.jpg
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/74416/P58.JPG
http://www.austin-rover.co.uk/misc/bx16v_07.jpg
http://i19.servimg.com/u/f19/11/32/28/83/bx_gti11.jpg

...mai visto il film "taxxi"??? :mrgreen:
http://www.transparence.org/images/Peugeot%20406%20(Taxi).jpg

areoib
19-12-07, 22:34
...mai visto il film "taxxi"??? ...
Visti tutti e tre (sono solo tre vero?)
...io ho visto anche la macchina in presenza ... quella usata per il primo film.... presso il museo Pegeout in Francia

vader.t7
19-12-07, 23:39
io ho visto tutti fino al tre, ma vedo ora che sono quattro, l'ultimo uscito quest'anno=)

fantastica quella macchina! =D

eleboronero
20-12-07, 08:29
grazie Senatore....
Ma sono nato sfigato....rallysta e lambrettista!!! :mrgreen: :boh: :doh:
a me risulti anche....... trombettista! ;-) ;-) ;-) :ciao: :














































in si bemolle :mrgreen:

PaSqualo
20-12-07, 10:53
Complimenti Lambretta125, davvero complimenti per l'hobby di famiglia. :applauso:

nebo63
20-12-07, 11:12
ah...le francesi :sbav: quanti ricordi...

http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/74416/P58.JPG


eh eh...pure la Visa GTI, a trovarne una...credo ne siano state vendute pochine, contro l'appeal della 205 non c'era proprio storia!

205 Rallye...vogliamo dimenticarcela? NOOO...

Totonnino
20-12-07, 11:16
Io ho avuto a 23 anni una 309 GTI 16V (160 cv) e non c'era storia.............Anche con la 205 GTI 1.9!!!!

Poi ho avuto una 106 rallye con il 1298 da 101 cv ed anche quella era una belva!!!!!

Ah quanti bei ricordi...............

:-( :-( :applauso:

Vesponauta
20-12-07, 11:33
ah...le francesi :sbav: quanti ricordi...

http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/74416/P58.JPG


eh eh...pure la Visa GTI, a trovarne una...credo ne siano state vendute pochine
"Hey, Gringo: la macchina... VAVAVUMAAAAAAAAAAAA!!!!!"
(Riguardate il sito spot 80!)

Io mi accontento della Visa 650: divertentissima comunque, per quanto è morbida! ;-)
(ora è in Sicilia dai miei zii: spero non la rottamino!)

GustaV
20-12-07, 11:46
Anche mio papà aveva una Visa 650, la prima macchina che ho guidato, mitico motore bicilindrico raffreddato ad aria....
E poi nella compagnia, il primo amico patentato, aveva proprio una Visa 650, che venne adottata da tutta la banda e con la quale facevamo le nostre prime scorribande serali fuori dal quartiere..che bei ricordi.

Beati voi che da neopatentati avete posseduto piccole belve, io da giovane ho sempre avuto solo polmoni nell'intorno dei 50 cavalli. Solo da grandicello mi sono potuto togliere qualche soddisfazione.

Vespa979
20-12-07, 11:49
Oddio che flashback!!! la pubblicità mi è subito ritornata in mente... ma c'era anche le Visa Rally e rally2 se non ricordo male!?!?

é vero totonnino non c'era proprio storia anche xchè quel motore lì non finì mai sotto il cofano delle 205... almeno ufficialmente... all'epoca ( e che tempi...) c'era un ragazzo vicino casa mia che aveva una Guttman(preparatore tedesco se non sbaglio) 205 gti 2 serie e aveva proprio la configurazione del motore della 309 ovviamente non catalitico... era bellissima blu notte metallizzato, scarico aperto... una libidine!!!

vader.t7
20-12-07, 11:57
la mia vicina di casa aveva la visa gt, venduta una decina di anni fa per una 106 xs
http://folk.uio.no/pigland/bilder/visagt.jpg...e mi ricordo ancora che aveva un conta km spaziale =)
http://donkich.blog.ocn.ne.jp/aoiyama/images/visaint.jpg


grande totonnino!
anche la 309 era un bel bolide =)
http://www.xelopolis.com/photos/gal/Peugeot/Peugeot_309_GTI_%5B1990-1993%5D/Peugeot_309_GTI_%5B1991%5D_02.jpg


noi avevamo anche una 405 4x4, la versione "civile" di quella che aveva vinto la parigi dakar
http://www.forum-peugeot.com/Forum/mesimages/16588/405s2.jpg

nebo63
20-12-07, 12:16
... ma c'era anche le Visa Rally e rally2 se non ricordo male!?!?

quella era la Simca 1000... :D
della Visa è esistita la "Chrono", tutta bianca con sedili anatomici di serie, motore 1219 a carburatori (due doppiocorpo...) che è stato montato successivamente sulla Talbot Samba Rallye, protagonista di un trofeo in pista anche in Italia...


...un ragazzo vicino casa mia che aveva una Guttman (preparatore tedesco se non sbaglio) 205 gti 2 serie ... era bellissima blu notte metallizzato, scarico aperto... una libidine!!!

si, è tedesco...montava il 16 valvole della 309 nel vano motore della 205 usando però un collettore di aspirazone tutto particolare perchè quello del 309 proprio non ci stava..

vader.t7
20-12-07, 12:58
http://www.planete-205.com/divers/gutmann/gutmann4.jpg
http://genegti.free.fr/forum_auto/1.9l/Gutmann/gutmann.jpg
http://genegti.free.fr/forum_auto/1.9l/Gutmann/gutmann2.jpg
http://genegti.free.fr/forum_auto/1.9l/Gutmann/gutmann3.jpg
http://genegti.free.fr/forum_auto/1.9l/Gutmann/gutmann4.jpg
http://genegti.free.fr/forum_auto/1.9l/Gutmann/gutmann5.jpg
http://genegti.free.fr/forum_auto/1.9l/Gutmann/gutmann6.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/pybounet_1108495162_p1010415_1_.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/pybounet_1108495179_p1010416_1_.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/pybounet_1108495200_p1010417_1_.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/pybounet_1108495224_p1010420_1_.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/video_1108590721_dscf0036_b.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/video_1108590931_dscf00381b.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/video_1108590991_dscf0035111b.jpg
http://www.elise.ch/membres/Laurent/Gutmann/img/b_motor_205.jpg
http://genegti.free.fr/forum_auto/1.9l/Gutmann/G1.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/312404/PTS%20125.jpg

e la turbo 16 dove la mettiamo???
http://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/205t16/205t16-ouverture.jpg
http://www.autobellausa.com/images/cars/peugeot_205.jpg

Vespa979
20-12-07, 13:00
è vero quelle erano le simca :azz: quella che intendevo io era proprio quella di colore bianco con i paraurti in tinta... Chrono!

vader.t7
20-12-07, 13:03
è vero quelle erano le simca :azz: quella che intendevo io era proprio quella di colore bianco con i paraurti in tinta... Chrono!

http://aebergon.club.fr/photos_Citroen/Visa_Chrono_cat3_T.jpg
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/254651/1982_Citroen_Visa_Chrono.jpg
http://www.automobile-sportive.com/guide/citroen/visachrono/VisaChrono_face.jpg
http://www.citroenvisaclub.nl/afbeeldingen/Visa%20Crono%20Febr.07%20026.jpg

Totonnino
20-12-07, 13:07
Niki, le macchine francesi ti fanno proprio schifo..............

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vespa979
20-12-07, 13:13
Nikyssive sei scatenato...prodigo di foto!!! ... la turbo 16 era su un'altro pianeta!!! pensate che oggi gli esemplari stadali li vendono a circa 80000€!!!!!
Mi fai tornare indietro con gli anni... quando ci si trovava in centro città con gli amici sul viale a parcheggiare in seconda fila le piccole e grandi "belve"...
sierra e escort cosworth, l'immancabili deltone, le uno e punto turbo, le R5 gt turbo e clio 16V e williams, peugeot 106 gti e le 205... per non dimenticare le alfa 155 q4 o le prime gtv turb ov6 .....oddio che tempi... :sbav:

vader.t7
20-12-07, 14:24
Niki, le macchine francesi ti fanno proprio schifo..............

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Nikyssive sei scatenato...prodigo di foto!!!

diciamo che mi mancano, visto che da 5 anni siamo passati alle toyota...

Totonnino
20-12-07, 15:19
Niki, le macchine francesi ti fanno proprio schifo..............

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


diciamo che mi mancano, visto che da 5 anni siamo passati alle toyota...


Anch'io........Anche se oggi il meglio dello sport forse è altrove!!!!

Vedasi Honda S2000, quantunque la Megane R26 ha un fior fior di pedigree!!!!!

teach67
20-12-07, 18:45
proprio l'altro giorno ho visto una visa crono ancora in buono stato buttata in un ovile sotto una quercia. che valutazioni hanno oggi? qualcuno sa nulla in merito?

Mari200
20-12-07, 19:09
In questo caso lo zoppo sarebbe tale ALIEN!!!!!

per quanto e' rozza la macchina??

Senti a me,segui la scia di Mimmo,ti troverai sicuramente meglio... :Lol_5:

Maska19
20-12-07, 23:07
Nikyssive sei scatenato...prodigo di foto!!! ... la turbo 16 era su un'altro pianeta!!! pensate che oggi gli esemplari stadali li vendono a circa 80000€!!!!!
Mi fai tornare indietro con gli anni... quando ci si trovava in centro città con gli amici sul viale a parcheggiare in seconda fila le piccole e grandi "belve"...
sierra e escort cosworth, l'immancabili deltone, le uno e punto turbo, le R5 gt turbo e clio 16V e williams, peugeot 106 gti e le 205... per non dimenticare le alfa 155 q4 o le prime gtv turb ov6 .....oddio che tempi... :sbav:

Non ho altro da aggiungere :roll:

alain
21-12-07, 00:27
In questo caso lo zoppo sarebbe tale ALIEN!!!!!

per quanto e' rozza la macchina??

Senti a me,segui la scia di Mimmo,ti troverai sicuramente meglio... :Lol_5:

Ma dico, vogliamo scherzare???? :boxing: :boxing:

alain
21-12-07, 00:47
MA..... la Clio Williams ce la siamo dimenticata????

E comunque il sogno.. dal punto di vista delle cose tangibili, è stato sempre lei... non dimeticherò mai quando scendeva un giovane parente francese in tempi da record in estate...

alain
21-12-07, 00:50
Dichiaro Alain l'esperto delle macchine tamarre :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5:

Eeeh come veid Aità, io sono solo un giovane appassionato, ma sono in molti a saperne più di me, soprattutto perchè loro le hanno VISSUTE! A volte penso che mi sarebbe piaciuto tantissimo aver avuto 20 anni negli anni 70... che tempi! (ma forse non dalle nostre parti!)

vader.t7
21-12-07, 01:37
http://www.cliowilliamsclub.net/clio/cliowilliams2.jpg

...aveva solo un diffetto...si arruginiva in 3 giorni...

Totonnino
21-12-07, 08:46
Beh ieri ho visto una suzuki swift gti 1.3 101 cv cat, perfetta, la teneva una persona anziana.....Ho chiesto se la vendeva e mi ha detto: con 2.500 euri te la porti via, è unipro con documenti regolari, bollo 4/2008 60.000km originali circa.
Mia moglie mi voleva uccidere............Ho dovuto desistere!!!! Se qualcuno è interessato......

PaSqualo
21-12-07, 10:33
In questo caso lo zoppo sarebbe tale ALIEN!!!!!

per quanto e' rozza la macchina??

Senti a me,segui la scia di Mimmo,ti troverai sicuramente meglio... :Lol_5:

;-) ;-)

:twisted: :twisted: W ALIEN