Visualizza Versione Completa : Elaborazione vespa 180 SS lamellare al cilindro
Ciao
ho scoperto, su suggerimento di Tommy il tuo post ( http://www.vesparesources.com/showthread.php?23561-Tuono-blu-la-preparazione-del-motore/page5 ). Intanto complimenti per il progetto e quanto hai gia realizzato. Da panico !!!!
Il tuo post mi e' stato suggerito in quanto, senza saperlo, avevo postato una richiesta circa la fattibilita' del montaggio del pinascone solo con l'aspirazione al cilindro. La mia insanita' mentale mi ha portato a pensare di montarlo su un blocco SS che ho di scorta e quindi ho seguito con estremo interesse lo sviluppo del progetto.
Tienici informati circa gli sviluppi.
Grazie
Gianni
Ciao
ho scoperto, su suggerimento di Tommy il tuo post. Intanto complimenti per il progetto e quanto hai gia realizzato. Da panico !!!!
Il tuo post mi e' stato suggerito in quanto, senza saperlo, avevo postato una richiesta circa la fattibilita' del montaggio del pinascone solo con l'aspirazione al cilindro. La mia insanita' mentale mi ha portato a pensare di montarlo su un blocco SS che ho di scorta e quindi ho seguito con estremo interesse lo sviluppo del progetto.
Tienici informati circa gli sviluppi.
Grazie
Gianni
Ho letto del tuo insano :mrgreen: progetto, buon lavoro!.
:ciao:
Sono andato un po avanti :
Carter 180 SS barenato per accettate il cilindro doppia Pinasco, prigioniero spostato e travaso scavato dopo aver riportato materiale mediante saldatura al TIG.
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Invece di aggiungere un travaso fronte scarico ho optato per due 'unghiate' ai lati dello stesso e poi finestrato il pistone in corrispondenza delle unghiate
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Ho re-imbiellato un albero 'ad hoc' usando una biella per un Cagiva Mito, che pur avendo la stessa lunghezza, dispone di due gabbie a rulli come si deve in testa ed al piede ed di un bel taglio per la lubrificazione alla testa di bielle. Inoltre la gabbia del piede e piu lunga di quella originale ed offre un appoggio migliore allo spinotto.
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Per quando riguarda l'accensione, sono che acluni di Voi non condividono ma...montero' la Femsa che gia avevo sul blocco 180 SS con la termica di Scauri. Sto anche vedendo di montare una accensione PE, che ho preparato per il blocco rally Femsa (tornito lo statore ed il volano in modo da poter montare il mozzetto originale con i 6 bulloni su volano Ducati), pero' mentre sul blocco rally lo statore si puo tornire quanto basta per farcelo stare, sul blocco SS occorre fare un distanziale (come gia feci per lo statore Femsa) perche' non c'e' abbastanza carne per tornire quanto serve. Dopo le prove sul rally vedro' se ne vale la pena. Il cuscinetto lato volano e' ora lubrificato dall miscela e non piu in camera stagna con grasso.
Il motore montera' una primaria Malossi extra lunga, che gia montavo sul blocco 'Scauri'. Con una testa 'ad hoc' gia era un piacere con quella termica....figuriamoci con questa ! Si pone il problema del carburo. Una volta montato il cilindro, il pacco lamellare rimane nolto inclinato verso il telaio e non si riesce a montare il suo carburo originale. Sto fresando da un blocchetto di ergal un cuneo per ripristinate il piano per il carburo. Sono giocoforza costretto a montare il carburo originale (tornito a 29 mm) e quindi non posso montare un 28 od un 30. Un amico che lo ha fatto in Germania, ha dovuto montare una pompa per la benza perche il 28 rimane troppo alto per alimentarlo per caduta. Sempre lo stesso personaggio monta il Vespatronic ma non e' contento del volano troppo leggero.
Stay tuned...
Gianni
Diegovespone
23-08-12, 12:37
Perche vuoi diventare matto con la femsa? Non ti conviene mettere l'accensione di scootrs http://scootrs.com/moreinfo.cfm?Product_ID=2389&userCurrency=EU su base PX?
Non devo diventare matto, la Femsa gia la monto sul blocco 180 SS e va benissimo. Devo solo spostarla da un blocco all'altro. Come detto ho realizzato una modifica su una accensione PX per montarla sul blocco rally Femsa (un altro progetto a cui sto lavorando). Se li va, come penso, dovro' tornire un anello distanziale da metter sotto lo statore per poterla montare sul blocco SS.
aspita!tanto di cappello, tienici aggiornati!
Per la parte termica, se ho capito bene userai la pinasco 180 doppia alimentazione, ma solo alimentato al cilindro cn pacco lamellare(a proposito come è quello originale, monopetalo??)..
Per i rapporti, perchè non tieni tutto il suo cambio?? Quello gs 160 non è troppo corto??
Per l'accensione secondo me, ti sbatti meno se vai con statore e volano gs 160, tra l'altro più leggero (unico neo la portata dell'aria perchè ha le pale dritte..ma trascurabile..).
Complimenti, ti seguirò ;)
Ciao,
Usero un Pinasco 215 doppia alîmentazione usando solo l'alimentazione lamellare al cilindro (monopetalo). Il cambio restera' il suo, anche perche, giocoforza, il cambio si questa vespa e' solo montato sul GS160 e 180SS e non c'e' modo din montarne un'altro (gia studiato a lungo). Cambiero solo la primaria. Ho gia provato, in passato montando una primaria del 200 che essendo piu lunga, allunga leggermente tutti i rapporti ma la vespa, a mio modo di vedere, restava, comunque rapportata corta. Ho realizato su un foglio excel una comparativa di tutte le diverse combinazioni di primarie su secondario 180 SS e, con la extralunga Malossi i rapporti risultAno appena piu lungi di quelli di un 200 originale. Gia la montai sul motore con cilindro originale preparato e, con una bella testa come si deve, non ho riscontrato problemi di sorta. Occorre fare alcune modifiche ma si puo' fare. Non capisco questa storia dello sbattimento...ho gia montato la Femsa da anni sul blocco 180 ss , tra l'altro nascondendo la centralina sotto il serbatoio, e funziona perfettamante. Se dovessi proprio caambiare allora monterei una accensione Ducati del PX.
Vai plip che non c'è nessuno sbattimento !!!
Dunque come dicevo il problema e' il posizionamento del carburo originale. Ecco some si presenta il cilindro montato ed il blocco sulla Vespa.La linea rossa sulla chiocciola del volano rappresenta la posizione del bordo del carburo quando montato su un cilindro originale
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Non solo il pacco lamellare rimane spostato verso il telaio ma risulta anche molto inclinato. Abbiamo alcuni problemi, il carburatore non lavora con questa inclinazione, tocca sul telaio e non c'e' spazio per la scatola filtro. Ho fatto realizzare, pertanto, un cuneo da un blocco di ergal per ripristinare il piano di appoggio del carburo
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Ora devo fare un po di misure per vedere di quanto spazio dispongo tra il bordo esterno del corpo del carburatore ed il bordo del venturi per vedere di montare il carburatore il piu possibile nella sua posizione originale (il lato lungo dell'adattatore e stato fatto a questo scopo).
Vedo i seguenti problemi:
1) Il venturi del carburo non si trovera' perfettamente al centro del pacco lamelle
2) Presumo che la scatola filtro rimanga piu alta che nell'originale con conseguente problemi di interfaccia con il cofano motore
3) non credo rimanga molto spazio tra il telaio ed il coperchio del filtro vaschetta del carburo.
Tutto cio a causa dell'altezza del cuneo necessario per ripristinare il piano. Non appena avro' un po tempo per fare un po di misure accurate vi faro sapere.
Gianni
ciao, posso chiederti che pacco hai adattato?
Seguo questo bel lavoro,bel cilindro(molto raro anche!),che carburatore monterai?
La sezione del pacco comè? un paio di foto del cilindro?:mrgreen::mrgreen:
PS per me se tu aprissi una discussione tua faresti un lavoro molto interessante per tutti ed eviteresti di inquinare un post altrui,magari chiedi ai mod di sistemare la discussione ;-)
@etoplasma : monta il suo pacco originale Pinasco monopetalo
@Case93 : tutto sto sbattimento e' per montare il suo carburo 27/23 rettificato a 29 mm che gia montavo sul blocco 180 ss.
Non e' mia intezione di inquinare nessun post, tantomeno uno di Alex. Se i moderatori ritengano che sia il caso facciano pure tutte le modifiche necessarie. Semplicemente visto che il progetto e' molto simile ho pensato di postare qui.
Gianni
Mmmh... effettivamente col piano di ergal a quell'altezza, il filtro del suo carburo credo anche io che toccherà...
Alla peggio con un phbh o simili montato un pò inclinato verso l'esterno dx dovresti risolvere però...
Oppure usare il carburo ss con un filtro artigianale senza scatola sopra...
ciao e buon lavoro ;)
@etoplasma : monta il suo pacco originale Pinasco monopetalo
@Case93 : tutto sto sbattimento e' per montare il suo carburo 27/23 rettificato a 29 mm che gia montavo sul blocco 180 ss.
Non e' mia intezione di inquinare nessun post, tantomeno uno di Alex. Se i moderatori ritengano che sia il caso facciano pure tutte le modifiche necessarie. Semplicemente visto che il progetto e' molto simile ho pensato di postare qui.
Gianni
Inquinare non in maniera cattiva è,però se qualcuno volesse leggere di un lavoro come il tuo non potrebbe se non sa che è in questo post:ok: Sulla questione tecnica:perchè il SI 27/23,anche se rettificato a 29,che è il ''Si'',quindi abbastanza vecchio e arcaico e non un moderno PHBH 30?
Semplicemente perche' a causa di problemi in sede di revisione nonche' di circolazione giornaliera non mi posso permettere di avere un 'bambiniello' sotto il cofano. Con un PHBH non ci sarebbero problemi di cunei in ergal, piano inclinato e quant'altro. Incidentalmente, a detta di amici Teutonici che lo hanno provato, il 28 va meglio del 30 che pare essere un poco troppo aggressivo. Con il PHBH si rende necessario il montaggio di una pompa benzina per alimentare il Carburo.
Eccoti una foto del DoppiaPinasco su un GS160 con Mikuni 28.
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Semplicemente perche' a causa di problemi in sede di revisione nonche' di circolazione giornaliera non mi posso permettere di avere un 'bambiniello' sotto il cofano. Con un PHBH non ci sarebbero problemi di cunei in ergal, piano inclinato e quant'altro. Incidentalmente, a detta di amici Teutonici che lo hanno provato, il 28 va meglio del 30 che pare essere un poco troppo aggressivo. Con il PHBH si rende necessario il montaggio di una pompa benzina per alimentare il Carburo.
Eccoti una foto del DoppiaPinasco su un GS160 con Mikuni 28.
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Capito,problemi di ''sgamo'' come per tutti:mrgreen: bello bello però,promette coppia a palate quel cilindro!
Ciao Gianni , una domandona, col carburo montato in quella posizione hai avuto problemi o difetti di carburazione?, la cosa mi interessa perchè sto facendo un lamellare al carter e per comodità pensavo di montare il carburo in quella posizione.
Cioo Luca
Questa discussione me l' ero persa, ma seguo con interesse il progetto Vespaio/Gianni/Plip.....
il mio dubbio è che con quel pacco sia piccolo, però non c'è che a provare. Secondo voi il basamento invece che in ergal sarebbe possibile farlo modellando le resine?
Ciao Gianni , una domandona, col carburo montato in quella posizione hai avuto problemi o difetti di carburazione?, la cosa mi interessa perchè sto facendo un lamellare al carter e per comodità pensavo di montare il carburo in quella posizione.
Cioo Luca
Ciao Luca (Ichnusa.....uhmmm buona!!) Guarda, il motore del GS con il mikuni non e' il mio ma di un utente tedesco che ci gira dal 1998 senza problemi di sorta. Unico problema, come gia detto, occorre una pompa benza perche' il carburo rimane piu alto e non c'e' sufficiente caduta di benza (Il tipo la ha nascosta sotto il serbatoio. Fai caso nella foto vedi il tubo benza rivestito con calza metallica che esce dal telaio).
@etoplasma : si grosso non e', ma l'area di passaggio e' comunque piu grande di quella del 180 ss originale con aspirazione in terza luce controllata dal pistone.
bene, te lo chiedo perchè ho a casa 2 doppia e vorrei fare un tentativo con la sola alimentazione al cilindro cercando di piazzarci un si 26/26. segirò il vostro interessante post
PISTONE GRIPPATO
29-08-12, 20:46
Ciao Gianni , una domandona, col carburo montato in quella posizione hai avuto problemi o difetti di carburazione?, la cosa mi interessa perchè sto facendo un lamellare al carter e per comodità pensavo di montare il carburo in quella posizione.
Cioo Luca
Cosi o girato?
Non so se così ci possa stare sai, temo che dovrai anche tu girarlo.
Ciao
:Ave_2: complimentoni per il bel lavoro :ok: e per avermi ricordato che ho anche io un motore simile da completare :azz:
Tienici aggiornati.
:ciao:
Ciao Alex,
speravo vivamente di leggerTi. Non parliamo di motori da completare va'...che e' meglio:testate:. Mi sto dividendo tra il 180 SS ed il Rally Femsa e non avanzo come vorrei in nessuno dei due.
Vi terro' informaTi sui progressi.
Gianni
Ho spostato i tuoi messaggi in questa nuova discussione in modo da non incasinare 2 discussioni.
Novità?
da me tutto tace.....:testate:
:ciao:
.....da me tutto tace.....:testate:
:ciao:
mi sa che qui non sei il solo!!
Ciao Alex
mi sto ancora picchiando con il cuneo in ergal e le misurazioni per poter montare il carburo originale ed il cofano motore. Nel frattempo il rally pinascone e' su strada.
Ho dovuto fresare il piano appoggio carburo e la scatola filtro. Spero nel week end di andare un po avanti.
Vi faccio sapere.
Gianni
Dunque, come promesso sono andato avanti questo fine settimana...
Ho forato il Cuneo in ergal e raccordato l'imbocco carburo circolare con il pacco lamellare
117670117671
Una lappata sul piano di riscontro e controllo
117673117672
Verniciato nero (occhio non vede.....)
117674
Prove di montaggio
117675
Per recuperare tutto lo spazio possibile ho fresato il piano di appoggio carburatore, nonche la scatola filtro all'attaco sul carburo e sulla battuta del coperchio filtro, recuperando, in totale circa 1 cm. Lo so sembra poco ma lo spazio e' veramente ridotto ed ogni millimetro conta
117676
Montaggio finale
117677
Taglio convogliatore aria
117678
Montaggio terminato
117679117680
La vespa e' andata in moto subito, prende bene i giri anche se mi sembra rumorosa.La ho solo provata in cortile in quando oggi pioveva. Ora mi devo dedicare un po alla messa a punto carburazione e soprattutto prove di teste. Al momento la vespa monta la sua testa Pinasco vecchia, cioe quella con la camera di scoppio grande.
A presto
Gianni
P.S. Si possono caricare video sul forum ?
Bel lavoro ma non capisco una cosa:quel pezzo smontabile sulla sommità del carburatore,che è?! è ''autoctono''dell SI 27/23 oppure è qualcos'altro?
Ciao
se ti riferisci allo scatolotto di alluminio che si collega con il maniccoto in gomma nera, quella e' la scatola filtro originale del SI 27/23.
Ciao
se ti riferisci allo scatolotto di alluminio che si collega con il maniccoto in gomma nera, quella e' la scatola filtro originale del SI 27/23.
No quello lo ho intuito cosa fosse,il carburatore stesso sembra fatto di due parti,in pratica in cima dove si ved eil getto sembra un'altro pezzo,lo è o mi sbaglio?
Non ti sbagli. Il 27/23 e' in due parti, uno e il corpo del carbuto (parte bassa) e l'altro e' un 'coperchio' che incorpora il galleggiante ed il filtrino a rete. In pratica la differenza con il 20/20 o 24/24 e' che il coperchio che ingloba il gallegiante va anche a coprire la circonferenza esterna del venturi.
PISTONE GRIPPATO
09-10-12, 06:59
Dunque, come promesso sono andato avanti questo fine settimana...
Ho forato il Cuneo in ergal e raccordato l'imbocco carburo circolare con il pacco lamellare
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Una lappata sul piano di riscontro e controllo
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Verniciato nero (occhio non vede.....)
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Prove di montaggio
117675
Per recuperare tutto lo spazio possibile ho fresato il piano di appoggio carburatore, nonche la scatola filtro all'attaco sul carburo e sulla battuta del coperchio filtro, recuperando, in totale circa 1 cm. Lo so sembra poco ma lo spazio e' veramente ridotto ed ogni millimetro conta
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Montaggio finale
117677
Taglio convogliatore aria
117678
Montaggio terminato
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La vespa e' andata in moto subito, prende bene i giri anche se mi sembra rumorosa.La ho solo provata in cortile in quando oggi pioveva. Ora mi devo dedicare un po alla messa a punto carburazione e soprattutto prove di teste. Al momento la vespa monta la sua testa Pinasco vecchia, cioe quella con la camera di scoppio grande.
A presto
Gianni
P.S. Si possono caricare video sul forum ?
Gran bel lavoro....Complimenti
La rumorosità probabilmente ti arriva dalle lamelle.....sarà dura zittirlo.
Ho lo stesso problema sul mio PX quando va in coppia oppure accelero vigorosamente fanno più rumore della marmitta.
Black Baron
09-10-12, 07:54
Complimenti un' elaborazione veramente curata nei minimi particolari, la cosa piu' importante che hai l'asciato l'estetica del motore immutata ,
Gran bel lavoro....Complimenti
La rumorosità probabilmente ti arriva dalle lamelle.....sarà dura zittirlo.
Ho lo stesso problema sul mio PX quando va in coppia oppure accelero vigorosamente fanno più rumore della marmitta.
Gia' infatti penso siano loro la fonte della rumorosita' anche se, secondo me necessita di messa a punto di testata con una camera di combustione come si deve e, soprattutto, uno squisch giusto. Con questa testata montata senza spessori di sorta mi sembra che picchi un po'. Ripeto, pero', che non la ho ancora provata degnamente su strada.
Nessuno ha qualche dritta su dimensioni testa per il Pinascone ?
http://95.110.202.121/showthread.php?22982-quote-testa-pinasco-VRH-225-corsa-60
qui trovi le quote
Complimenti, ottimo lavoro :ok:
per il video, caricalo sul tubo e posta il link.
:ciao:
http://95.110.202.121/showthread.php?22982-quote-testa-pinasco-VRH-225-corsa-60
qui trovi le quote
Grazie.
fregnilla78
16-10-12, 11:05
ciao plip , ho letto con molto interesse la tua discussione , perchè anche io vorrei imbarcarmi in questo progetto , ne stavo discutendo su vol , e qualcuno mi ha postato il link di questa discussione , se postessi darmi qualche consiglio ti posto il link della discusscione su vol , cosi mi dici la uta in merito a questo progetto :
EDIT!!!
ciao da matteo
SStartaruga
13-09-16, 09:17
Ciao, rispolvero questa discussione per l'allungamento dei rapporti,
ho trovato questo che potrebbe essere un ottima soluzione senza dover modificare la frizione se compatibile
pignone DTR sport Z23 (http://vesparesources.sip-scootershop.com/it/main/base/Details.aspx?ProductNumber=93292310) per 180 SS in accoppiata con Pignone primaria 64 denti (http://vesparesources.sip-scootershop.com/it/products/primary+driven+gear+64+teeth+_40436952)
da quel che leggo dovrebbe essere compatibile o sbaglio?
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