Visualizza Versione Completa : 130 Doppia voglio rifasarlo
fiestaxr2i
24-10-12, 19:36
Ciao a tutti , è da poco che mi sono iscritto al forum e curiosando qua e là mi avete fatto venir voglia di rimettere la mani sulla mia PK 50 s ,con sotto 130 polini doppia .
Mi son deciso di tirar giù il blocco per cambiare cuscinetti ecc.., rifare l'impianto elettrico , guaine e verniciare il telaio .
Prima volevo pensare al motore :
-vorrei farlo "Piston port " con il suo apposito collettore che taglierò per poi risaldarci un tubo d'alluminio per metterci un PHBH 30 BS
-l'albero ho un Mazzucchelli Amt 186 anticipato con 20
-accensione completa Hp senza corona e sto preparando un delayer artigianale ( @ Mincio82)
-primaria polini alleggerita 23/60 DD
- ruote 3.50-10
-vorrei metterci un' espansione ( forse Zirri silent) e rifasare il più possibile basettando e spessorando collettore ( so quello che mi spetta di soffrire )
Insomma voglio fare questo motore più cattivo possibile anche se inguidabile , per cui i miei dubbi sono :
-non conoscendo ancora le fasi del mio albero ( AMT 186) , fino a quanti gradi posso arrivare di travaso e scarico per far si che incroci bene con le fasi dell'albero e renda il meglio ?? Devo modificare l'albero o cambiarlo ??
- In che modo devo sincronizzare le aspirazioni se necessario ? In aperture , chiusura o entrambi ?
- Quanto deve essere lavorata la valvola ?
- Espansione consigliata ?
...Ringrazio anticipatamente per i consigli ...
Io l'ho avuto per diverso tempo un doppia alimentazione piston ported con phbh30 e simonini D&F, se hai già il collettore lamellare usa quello perchè con l'altro accentui si la coppia ma sporchi l'erogazione in basso, figuriamoci se hai intenzione di rifasarlo.
A quel cilindro è nato per fare turismo..pochi giri e tanta coppia..metterci mano e farlo lavorare diversamente non credo abbia tanto senso..questo non significa che non si possa ottimizzare:
- Controlla la testa e porta lo squish attorno a 1,2 - 1,3 mm (andando sotto mi è successo di avere problemi)
- Allarga lo scarico fino a circa il 65 - 68% del diametro del pistone
- Se non ricordo male il doppia alimentazione esce con uno scarico attorno ai 172° - 174° gradi e come tutti i polini al pmi i travasi vengono coperti per circa 1 mm dal pistone; basetta il cilindro quel tanto che basta per portare il pistone a filo con i travasi e spiana il cilindro in testa per la stessa quota della basetta; grosso modo dovresti trovarti attorno ai 180° gradi di scarico..eventualmente ritocca lo scarico fino a portarcelo.
- I travasi in canna per il momento lasciali così
- Se adatti la sezione del collettore cerca di tagliarlo vicino ai fori di fissaggio e saldaci un tubo della giusta lunghezza e inclinazione, questo ti permetterà di lavorare con facilità l'interno e pulirlo da bave di saldatura; con il collettore con la lamella il lavoro ti viene meglio perchè si separa e non è tutto un pezzo, oltretutto potresti riuscire a riadattarlo al cilindro basettato spessorando la guarnizione interposta tra le due metà del collettore.
Nel caso utilizzi il collettore lamellare puoi unire l'unghiata fronte scarico con l'aspirazione, occhio però che è un'operazione non reversibile e non potrai più usare un collettore senza lamella.
- L'aspirazione va sincronizzata in apertura, quindi lavori la parte bassa del pistone, la valvola, e l'albero motore in modo tale che quando la valvola inizia ad aprire, anche l'aspirazione al cilindro apra; senza intaccare le nervature interne del pistone puoi allargare leggermente la finestra frontescarico del pistone (non esagerare altrimenti il pistone si crepa)
- Come marmitta puoi usare una marmitta da coppia o al massimo studiata per 185 gradi di scarico, andando sopra appuntisci solo la curva di erogazione e sotto rimane morto fino a quando non entra in coppia, complice anche il fatto di voler usare un collettore piston ported che imbratta il motore.
- L'anticipo con il deelayer mettilo a 22° - 21° gradi di partenza.
Se riesce a fare questi lavori senza spendere un capitale bene, altrimenti non ci girare tanto attorno al doppia..magari vendilo e prenditi un 130 monoaspirazione e segui la guida di vespista46 sul bel motore che ha preparato.
fiestaxr2i
26-10-12, 11:49
GRAZIE MILLE , fortuna tu ;-)
- Io ho sia quello lamellare che quello piston port, e volevo fare questa prova con il PHBH 30 , poi male che vada rimetto il lamellare
-per il rifasamento infatti ,volevo arrivare intorno a quelle cifre lì di scarico( 180 / 185 max) , l'importante che si accoppi bene con l'albero AMT 186
- per la sincronizzazione ho letto in giro che è importante soprattutto la sincronizzazione in CHIUSURA , è vero ?
- che espansione mi consiglieresti per quei gradi , Silent zirri ? oppure ? qualcosa che non costi un 'esagerazione ...
fiestaxr2i
27-11-12, 23:16
Credo che l'ultimo che ha messo mano al motore ,a consumato troppo la valvola lateralmente ,per cui guardando dal foro aspirazione la spalla dell'albero non chiude bene e ci rimane 0.5 mm di luce laterale verso il lato volano ... E' grave la cosa ?
Tolta la testata e misurato squish e fasi :
- squish 1.2/ 1.3mm
-scarico sui 173°
-travaso 110°
- aspirazione 116/49 ° come posso rimediare allo spiraglio laterale ? mi tocca barenare il carter ?
Rispondi (http://lnx.et3.it/Forum/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=reply_post&f=2&t=55918&qpid=797921)
Multi-citazione (http://lnx.et3.it/Forum/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=reply_post&f=2&t=55918&qpid=797921)
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Andrebbe verificata la tenuta della spalla sulla valvola riempendo la valvola con dell'olio da miscela
fiestaxr2i
28-11-12, 12:31
Andrebbe verificata la tenuta della spalla sulla valvola riempendo la valvola con dell'olio da miscela
Si vede la luce ..:cry:. per la prova dell'olio : inchino il motore con la valvola che guarda verso l'alto , la faccio coprire dalla spalla , metto un pò d'olio ( Castrol TTS) e se scende senza girare il volano sono "c...i amari " .
E' questo il metodo ?
- E' sorto poi un altro problema : c'è una piccolissima rigatura sulla canna in prossimità dello scarico (ma piccolissima appena che ci attacca l'unghia ) , mi conviene rettificarlo a sto punto ? ( il GT ha 14/15 mila Km)
GRAZIE
Si esatto la prova è quella da te menzionata, alla fine scenderà sempre l'olio perchè la tenuta non è proprio ermetica, diciamo che quando sei sopra ai 2 minuti la cosa è accettabile.
Se vuoi elaborarlo aspetta a rettificarlo, perchè metti caso che sbagli qualcosa e lo grippi non sprechi una rettifica.
Poi il doppia è un trattore, se il segno è minimo non lo fermi di sicuro per così poco
fiestaxr2i
28-11-12, 18:32
Poi il doppia è un trattore, se il segno è minimo non lo fermi di sicuro per così poco
Infatti il segno è leggerissimo , come ti ho detto ci attacca appena l'unghia .... il pistone invece a guardarlo sembra nuovo ...
Faccio la prova dell'olio poi apro il carter e vediamo quello che trovo ...
fiestaxr2i
28-11-12, 21:57
Tolto il cilindro .... la valvola da un lato è quasi inesistente , infatti facendo la prova dell'OLIO scende in meno di 2 min http://lnx.et3.it/Forum/public/style_emoticons/default/banghead.gif
Come si può rimediare ?
Metti qualche foto possibilmente nitida
Io l'ho avuto per diverso tempo un doppia alimentazione piston ported con phbh30 e simonini D&F, se hai già il collettore lamellare usa quello perchè con l'altro accentui si la coppia ma sporchi l'erogazione in basso, figuriamoci se hai intenzione di rifasarlo.
A quel cilindro è nato per fare turismo..pochi giri e tanta coppia..metterci mano e farlo lavorare diversamente non credo abbia tanto senso..questo non significa che non si possa ottimizzare:
- Controlla la testa e porta lo squish attorno a 1,2 - 1,3 mm (andando sotto mi è successo di avere problemi)
- Allarga lo scarico fino a circa il 65 - 68% del diametro del pistone
- Se non ricordo male il doppia alimentazione esce con uno scarico attorno ai 172° - 174° gradi e come tutti i polini al pmi i travasi vengono coperti per circa 1 mm dal pistone; basetta il cilindro quel tanto che basta per portare il pistone a filo con i travasi e spiana il cilindro in testa per la stessa quota della basetta; grosso modo dovresti trovarti attorno ai 180° gradi di scarico..eventualmente ritocca lo scarico fino a portarcelo.
- I travasi in canna per il momento lasciali così
- Se adatti la sezione del collettore cerca di tagliarlo vicino ai fori di fissaggio e saldaci un tubo della giusta lunghezza e inclinazione, questo ti permetterà di lavorare con facilità l'interno e pulirlo da bave di saldatura; con il collettore con la lamella il lavoro ti viene meglio perchè si separa e non è tutto un pezzo, oltretutto potresti riuscire a riadattarlo al cilindro basettato spessorando la guarnizione interposta tra le due metà del collettore.
Nel caso utilizzi il collettore lamellare puoi unire l'unghiata fronte scarico con l'aspirazione, occhio però che è un'operazione non reversibile e non potrai più usare un collettore senza lamella.
- L'aspirazione va sincronizzata in apertura, quindi lavori la parte bassa del pistone, la valvola, e l'albero motore in modo tale che quando la valvola inizia ad aprire, anche l'aspirazione al cilindro apra; senza intaccare le nervature interne del pistone puoi allargare leggermente la finestra frontescarico del pistone (non esagerare altrimenti il pistone si crepa)
- Come marmitta puoi usare una marmitta da coppia o al massimo studiata per 185 gradi di scarico, andando sopra appuntisci solo la curva di erogazione e sotto rimane morto fino a quando non entra in coppia, complice anche il fatto di voler usare un collettore piston ported che imbratta il motore.
- L'anticipo con il deelayer mettilo a 22° - 21° gradi di partenza.
Se riesce a fare questi lavori senza spendere un capitale bene, altrimenti non ci girare tanto attorno al doppia..magari vendilo e prenditi un 130 monoaspirazione e segui la guida di vespista46 sul bel motore che ha preparato.
Mi permetto di aggiungere che in alternativa si può aprire una finestra sul pistone, sotto quella dell'unghiata. In questo modo si uniscono praticamente tutti i travasi all'aspirazione al cilindro (i benefici veri si hanno con una buona espansione) e nel caso venga fuori un motore che non ti piace puoi sempre tornare indietro sostituendo il pistone.
Certo il pistone non lo regalano, ma costa meno del cilindro.
:ciao:
Ci mancherebbe..mica sono un Dio in terra!
Non avevo pensato al fatto di finestrare il pistone, e ora che mi ci fai pensare potrebbe essere una valida alternativa.
Il pistone poi regge? Perchè nei polini mono tende a creparsi se si "stuzzica" un po troppo la finestra e si ha una guida aggressiva.
fiestaxr2i
29-11-12, 12:43
120375 Ecco la valvola : si vede lo spiffero in basso
Alex sarei interessato al discorso del pistone,devo ancora fare quel famoso 102 doppia ma toccare il pistone sarebbe preferibile visto che come GT si trova parecchio male.
fiestaxr2i
29-11-12, 20:11
Si può riparare con lo stucco metallico ? quale tipo ?
Non è consigliabile usare stucco metallico in quella zona, dovresti portare i carter in rettifica, oppure chiudi l'aspirazione al carter del doppia, monti un pistone del polini mono e lo fai lamellare al carter
fiestaxr2i
30-11-12, 12:22
Immaginavo , ci avevo già pensato al mono ... prima vedo quanto mi costa rifare la valvola ... GRAZIE
Da me la valvola costa sui 50 euro rifarla. Comunque dovresti provare a spiegare meglio cosa vuoi dal motore. Cge spinga taaaanto agli alti, che sia un trattore come coppia, che sia un buon compromesso....
Se scegli la prima avrai da divertirti....
fiestaxr2i
02-12-12, 15:04
Quale sarebbe la prima ? non ti ho capito scusa....
Quella di farlo tirare molto agli alti sacrificando i bassi....
fiestaxr2i
02-12-12, 16:20
Come dovrei fare ? mi hanno chiesto 100/150 € per rifare la valvola ....... stavo pensando di fare lamellare al carter tappando l'aspirazione al cilindro . Tu che mi consigli ? grazie
fiestaxr2i
05-12-12, 22:58
Dovrei cambiare anche l'albero che è andato fuori asse di 2 decimi , se metto un C53? Quale prendo ?
ma il c 53 lo fanno a nche a spalle aperte per il valvola??
fiestaxr2i
10-12-12, 16:17
Per il valvola c'è quello con spalla piena SOLO lato volano .... DRT
si i drt hanno un ottimo compromesso qualita prezzo sec me !!!! dipende da cosa vuoi ottenere di preciso dal tuo kit cmq io ti consiglio di portalo cmq a bilanciare e fare una configurazione secondo i tuoi gusti!!!cmq tieni anchein considerazioni i pinasco che sono buoni!!!!!
fiestaxr2i
11-12-12, 12:28
Ho pensato ai DRT perchè in C53 altro non ho trovato ... così facendo dovrebbero aumentare un pò le fasi senza spessorare carter/cilindro ? O sbaglio ?
- Penso di prendere quello anticipato con spalla piena lato volano da 84mm , lo taglierò come voglio io poi lo farò bilanciare ;-).
Che ne dite ?
be per quanto riguarda le fasi dovrebbero salire ma li vanno sempre misurate cmq consiglio mio nn superare i 186° scarico io ho fatto la prova 190 ° ma devi avere altri accorgimenti per andare in giro se no rischi che la 4 la vespa sempre che vada indietro! con la basetta da 2 mm che ho usato io ci vuole tanto lavoro fa impazzire!!!!!!!cmq se lo tagli bilancialo sempre!!!
fiestaxr2i
11-12-12, 18:33
Ho il collettore piston ported , e più di 1mm non posso alzare senno dovrei stravolgerlo , per questo cercavo di aumentare un pò le fasi con corsa maggiore ,o almeno spero ...
si fai bene a usare basetta da un mm con quella da due devi fare un casino assurdo!!!cmq nn sono sicuro che le fasi salgono ma mi pare proprio di si!!!
fiestaxr2i
14-12-12, 01:28
Finalmente ho rifatto la valvola e preso albero DRT c 53 cocn spalla piena lato volano .
Alzando il cilindro di 2 mm mi vengono le seguenti fasi :
-scarico 184°
-travasi 130°
-aspirazione cilindro 84/84°
_ fasi albero da decidere ....
Possono andare ?
si direi di sei bello alto come fasi mi raccomando nn superare i 10° di incrocio di anticipo con i travasi perche piston port avrai forti problemi di sputo di benzina per il resto diciamo che ci sei !! ma sec me vuoi davvero il massimo devi farti fare una marmitta artigianale da chi conosce bene le vespe!!! li nelle zone dovrebbe esserci chi lo fa!!!!
fiestaxr2i
23-12-12, 21:32
Per l'anticipo , i travasi chiudono 115° prima del PMS e quindi volevo tagliare l'albero intorno ai 125° , per il ritardo avevo pensato di sincronizzarlo col pistone cioè 84° :mrgreen:. Dovrò allungare la valvola al massimo più tagliare l'albero fino allo spinotto ...
Il collettore piston ported l'ho tagliato e saldato con un tubo d'alluminio di diametro interno 32mm per metterci il PHBH 30
Per l'espansione volevo farmene una come si deve ... c'è un ragazzo vicino Macerata che le fà.
oottima cosa anche se hai bassi regimi sarai un po morto e poi con un 30 nn crede di essere cosi generoso servirebbe un 32 34 per essere generoso di benzina :risata1:
fiestaxr2i
28-12-12, 00:54
Proverò col 30 dato che ce l'ho, poi se tutto va bene vedremo ..;-)
fiestaxr2i
21-01-13, 23:43
Partita ragazzi !! http://lnx.et3.it/Forum/public/style_emoticons/default/party.gif http://lnx.et3.it/Forum/public/style_emoticons/default/spocht_2.gif essendo il mio primo blocco assemblato da solo , ne sono molto felice .
Ho fatto una messa in moto di prova diciamo con proma ,24 PHBl , testata vecchia abbassata di 0.9mm , con squish di prova intorno ad 1.4/ 1.5 mm . A bassissimi regimi ha un grande rifiuto che sparisce accelerando . comunque si sente che il motore ora con allargati scarico e travasi apre molto di più rispetto a prima ..
Le fasi sono : Scarico 184°, travasi 128°, aspirazione piston ported 83°, albero DRT c 53 bilanciato 122/70°.
Rispondi (http://lnx.et3.it/Forum/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=reply_post&f=2&t=55918&qpid=811490)
Multi-citazione (http://lnx.et3.it/Forum/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=reply_post&f=2&t=55918&qpid=811490)
Modifica (http://lnx.et3.it/Forum/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=edit_post&f=2&t=55918&p=811490&st=50)
fiestaxr2i
07-02-13, 21:24
Ritornando al mio motore ... ho rimediato una testa Quattrini M1 che farò spianare e ricalcolare squish e banda con rapporto di compressione intorno a 13.5/1. Questo lavoro lo farò fare a Diego , insieme all'espansione .
Rispondi (http://lnx.et3.it/Forum/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=reply_post&f=2&t=55918&qpid=813583)
fiestaxr2i
30-03-13, 19:53
125868
fiestaxr2i
31-03-13, 15:13
Ciao a tutti , ho ripreso il motore assieme alla marmitta ed ho trovato anche un VHSA 32 es . chi mi aiuta a carburarlo ?
è settato in questo modo :
max 135
min 45
aria 60
valvola 55 spillo U21
polverizzatore ET262
penso di dover aumentare il max , che ne dite ? grazie
Boh..ce lo devi dire te come senti la vespa..
fiestaxr2i
03-04-13, 11:43
Boh..ce lo devi dire te come senti la vespa..
Volevo sapere una buona base di partenza , l'ho messa in moto così sul cavalletto senza esagerare col gas e mi sembra grassa sotto e invece magra sopra . Adesso voglio provare con getti 160 max e 40 min poi vedrò con lo spillo .
Grazie
fiestaxr2i
01-07-13, 11:49
Ecco intanto un piccolo video , scusate per la qualità ... datemi consigli della carburazione :
VHSA 32 max 170, min 36 (cd1)
valvola gas 55
polverizzatore ET262 con spillo U2 2° tacca
https://www.youtube.com/watch?v=fp17vFd-joQ
Marmitta stupenda!:applauso::applauso::applauso:
Molto bella anche la tua Vespa,complimenti per l'estetica e,sopratutto,per il motore.
fiestaxr2i
16-08-13, 15:22
Ecco un piccolo video su strada privata , scusate per la qualità .
https://www.youtube.com/watch?v=sgk-greiIGA
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