Visualizza Versione Completa : Testa d.r.t per polini 177
Ciao a tutti , sono un nuovo membro del forum e avrei bisogno di un consiglio.
Oggi ho chiiuso il mio primo motore px elaborato seguendo i vari suggerimenti presi dal forum :
polini 177
carter raccordati
albero anticipato mazzucchelli ( 115/63)
testa d.r.t malossi per polini
phbh28
volano elastart senza ghiera
primaria dd 23/64 (ho il cambio a denti piccoli)
marmitta ha scelta fra padellino ,polini o simonini
il problema e che prima di montare la testa ho misurato lo squish e il rapporto di copressione. risultato ?
squisch 2.30 e rapapporto di compressione misurato con olio di 9.04 (22ml di olio versato).
non credendo ai valori ottenuti ho rifatto le prove ottenendo sempre gli stessi risultati.
preso dallo sc..zo ho montato tutto così e l ho messo in moto sul cavalletto e devo dire che gira bene.( ma forse non fa testo perchè ero abituato al mio 150 spompo)
che faccio? lascio stare tutto così e vedo come và o smonto la testa e la faccio spianare ?
Se abbassi di 0,5 sei sempre in zona sicurezza
Gabriele82
22-12-12, 08:14
Potrei farlo pure io in casa con un piano di riscontro e carta vetro?
vorrei farlo pure io al mio polini.
desdet !
Vai da un tornitore fai prima ed è più preciso , la spesa è minima
Gabriele82
22-12-12, 17:25
Dipende..qua da me i tornitori sono orefici..
desdet !
Per spianare la testa di una vespa spendo circa 10€
Gabriele82
22-12-12, 20:13
ok, prima allora provo a misurare lo squish, poi decido se abbassare un pelino, tipo per portarlo a 1.6/1.7.
Nel caso, tanto devo smontarla per pulirla, nel frattempo la porto da un tornitore che ha il laboratorio vicino al mio magazzino...ma sicuramente mi prende più di 10 euri ;)
Spianando la testa di 0,5 dovrei ottenere uno squisch di 1.80 che da quanto ho capito dovrebbe essere un valore molto conservativo ,specie con una testa come la mia.
questa mattina ho fatto di nuovo le misurazioni con una nuova siringa da 50 ml al posto di quella da 5 ml ,e ho misurato 20 ml fino al bordo inferiore del filetto candela..
risultato 9.8 di rapporto compressione ..
alla fine ho deciso di montare tutto così e di fare il rodaggio , poi vedremo.(spero di riuscire a tirare i 23/64 con la simonini)..
Gabriele82
28-12-12, 07:13
e lo squish?
desdet !
PISTONE GRIPPATO
28-12-12, 23:43
Ciao a tutti , sono un nuovo membro del forum e avrei bisogno di un consiglio.
Oggi ho chiiuso il mio primo motore px elaborato seguendo i vari suggerimenti presi dal forum :
polini 177
carter raccordati
albero anticipato mazzucchelli ( 115/63)
testa d.r.t malossi per polini
phbh28
volano elastart senza ghiera
primaria dd 23/64 (ho il cambio a denti piccoli)
marmitta ha scelta fra padellino ,polini o simonini
il problema e che prima di montare la testa ho misurato lo squish e il rapporto di copressione. risultato ?
squisch 2.30 e rapapporto di compressione misurato con olio di 9.04 (22ml di olio versato).
non credendo ai valori ottenuti ho rifatto le prove ottenendo sempre gli stessi risultati.
preso dallo sc..zo ho montato tutto così e l ho messo in moto sul cavalletto e devo dire che gira bene.( ma forse non fa testo perchè ero abituato al mio 150 spompo)
che faccio? lascio stare tutto così e vedo come và o smonto la testa e la faccio spianare ?
Abbassare la testa?
Come la prendi nel tornio?
Quanta carne hai da levare, spessore della corona di appoggio.
Fossi in te smonterei i cilindro e toglierei materiale da li sopra.....
Se vuoi andare porta la distanza a 1,6 mm.
Ciao e buon lavoro.
PISTONE GRIPPATO
28-12-12, 23:47
Potrei farlo pure io in casa con un piano di riscontro e carta vetro?
vorrei farlo pure io al mio polini.
desdet !
Non diciamo ERESIE.....se si tratta di pulire il piano doi appooggio la tecnica del marno o di un vetro bello spesso con carta abrasiva fine Ok ma per togliere 0,5 mm chi mi garanisce che poi il piano di battuta risultante dopo la lòavorazione manuale sia complanare al piano precedente e non inclinato di qualche decimo?
No Gabriele non sono d'accordo.
Gabriele82
29-12-12, 00:01
ho già declinato l idea in favore di una officina di rettifiche.
quindi è meglio spianare il cilindro?
desdet !
PISTONE GRIPPATO
29-12-12, 00:05
ho già declinato l idea in favore di una officina di rettifiche.
quindi è meglio spianare il cilindro?
desdet !
Secondo me si per il semplice motivo che è semplice da prendere nel tonio, si centra perfettamente e sei in grado di stabilire esattamento il volume da togliere onde raggiungere i corretto RC.
Centrare la testa invece è sempre un impresa....
Ciao
Gabriele82
29-12-12, 00:17
okkei..
misurare lo squish ho capito come si fa,e mi pare sufficientemente semplice.
basta questo,o mi devo avventurare nel misurare l RC ?
desdet !
Abbassare la testa?
Come la prendi nel tornio?
Quanta carne hai da levare, spessore della corona di appoggio.
Fossi in te smonterei i cilindro e toglierei materiale da li sopra.....
Se vuoi andare porta la distanza a 1,6 mm.
Ciao e buon lavoro.
Dopo aver misurato lo squisch col filo di stagno ho provato a misurare con il calibro la distanza dal piano di appoggio della testa alla estremità ddella corona di squich.
valore ottenuto è stato 1,40.
poi ho misurato la distanza dal piano cilindro al bordo esterno del pistone al pms (con comparatore) ottenendo circa 0,90 ,che sommato al valore ottenuto dalla testa
mi dà 2,30 ,valore che avevo misurato col filo di stagno.
mi consigli di spianare il cilindro fino ha ottenere uno squisch di 1,6 1,7?
ciao.
PISTONE GRIPPATO
29-12-12, 08:19
Dopo aver misurato lo squisch col filo di stagno ho provato a misurare con il calibro la distanza dal piano di appoggio della testa alla estremità ddella corona di squich.
valore ottenuto è stato 1,40.
poi ho misurato la distanza dal piano cilindro al bordo esterno del pistone al pms (con comparatore) ottenendo circa 0,90 ,che sommato al valore ottenuto dalla testa
mi dà 2,30 ,valore che avevo misurato col filo di stagno.
mi consigli di spianare il cilindro fino ha ottenere uno squisch di 1,6 1,7?
ciao.
Sarebbe ottimale.
Calcola che ogni mm levato corrisponde a 3,11 centimetri cubi per cui se hai una camera di combustione da 20 cc poi te la troverai considerando che togli 0,8 mm 17,5 cc...
per cui 17,5 + 177,2 = 194,77 : 17,5 = 11.3 di compressione.
Direi Ottimo
Mi raccomando, sta attento alla carburazione ed alla fase se hia un 24 parti con un 135-140 di getto massimo e fase fissa a 18 oppure con Dailer a 22
Ciao e buon lavoro
Felix non sarà un po tantino il 135 140 col 24?
Un periodo lo avevo ma con freno aria da 185 , giravo senza filtro aria ed espansione , col 24 e configurazione classica , 160/BE3/xxx con 125 è gia grasso.
Ops ..... leggo ora che monterà un PHBH 28.
Per abbassare la testa al tornio ho visto coi miei occhi che impiega più a centrarla che a eseguire l'operazione
Gabriele82
29-12-12, 09:53
interessante..ma per misurare il volume della camera di scoppio come procedi?
desdet !
Qui sul forum c'è una guida ben fatta su come misurare il volume, comunque porto il pistone al PMS e con una siringa riempio d'olio
ieri visto il sole e i 15°di torino ho fatto i primi km .
anticipo 17 °
carburazione phbh 28
getto minimo 60
polverizzatore av 262 e spillo x2 alla 2 tacca. alla prima tacca fa un buco terribile a 1/4 di gas per poi sparire accelerando tutto.
getto massimo 120
soffietto malossi senza filtro
padella modifica tipo 2is ma non mi convince.
ho fatto 20 km andando piano e perciò penso che sia presto per dare conclusioni, ma sembra manchi di "cattiveria".( sarà la 23/64 e la carburazione grassa)
Visto che ho ancora una settimana di meritate ferie la prossima settimana smonto di nuovo tutto e faccio spianare il cilindro come mi ha consigliato Pistone Grippato.
La modifica che hai fatto sulla padella comprende qualche foro in più sulla paratia e aprire del tutto la mitraglia , in questo modo dovresti guadagnare giri.
Prova una vera espansione dedicata e vedrai la cattiveria che ti tira fuori ...... provare per credere , il mio motore , tra l'altro neanche tanto pompato, da quando viaggia con un'espansione dedicata è tutta un'altra storia ..... pensa che la montai giusto per prova ......be chiedimi quando finisce questa prova :Lol_5:
La modifica che hai fatto sulla padella comprende qualche foro in più sulla paratia e aprire del tutto la mitraglia , in questo modo dovresti guadagnare giri.
Prova una vera espansione dedicata e vedrai la cattiveria che ti tira fuori ...... provare per credere , il mio motore , tra l'altro neanche tanto pompato, da quando viaggia con un'espansione dedicata è tutta un'altra storia ..... pensa che la montai giusto per prova ......be chiedimi quando finisce questa prova :Lol_5:
Ho aperto la paratia verso avanti come sulle foto che si trovano sul forum e allagato un paio di fori del tubo con una punta da 15 ,ma penso di aver fatto una "cag..a".
per adesso mi devo accontentare della simonini causa sforamento budget.
sicuramente più avanti una bella espansione arriverà...ormai sono caduto nel tunnel:orrore:
La modifica che hai fatto sulla padella comprende qualche foro in più sulla paratia e aprire del tutto la mitraglia , in questo modo dovresti guadagnare giri.
Prova una vera espansione dedicata e vedrai la cattiveria che ti tira fuori ...... provare per credere , il mio motore , tra l'altro neanche tanto pompato, da quando viaggia con un'espansione dedicata è tutta un'altra storia ..... pensa che la montai giusto per prova ......be chiedimi quando finisce questa prova :Lol_5:
Ho aperto la paratia verso avanti come sulle foto che si trovano sul forum e allagato un paio di fori del tubo con una punta da 15 ,ma penso di aver fatto una "cag..a".
per adesso mi devo accontentare della simonini causa sforamento budget.
sicuramente più avanti una bella espansione arriverà...ormai sono caduto nel tunnel:orrore:
Gabriele82
29-12-12, 19:29
Qui sul forum c'è una guida ben fatta su come misurare il volume, comunque porto il pistone al PMS e con una siringa riempio d'olio
Si hai ragione,me la ricordo,se non sbaglio la fece Alex.
il mio dubbio è se devo misurare l olio che inserisco,ma a motore sul telaio,che sta inclinato,riesco a misurare solo l olio che arriva al bordo inferiore della candela. rimane vuota una buona porzione di camera di scoppio,o no?
desdet !
PISTONE GRIPPATO
29-12-12, 19:38
Si hai ragione,me la ricordo,se non sbaglio la fece Alex.
il mio dubbio è se devo misurare l olio che inserisco,ma a motore sul telaio,che sta inclinato,riesco a misurare solo l olio che arriva al bordo inferiore della candela. rimane vuota una buona porzione di camera di scoppio,o no?
desdet !
Gabriele......capperi devi posizionare il motore in modo che entri tutto l olio per verificare l esatto volume.....per fare un lavoro corretto dovresti togliere il motore.
Ciao
PISTONE GRIPPATO
29-12-12, 19:43
Felix non sarà un po tantino il 135 140 col 24?
Un periodo lo avevo ma con freno aria da 185 , giravo senza filtro aria ed espansione , col 24 e configurazione classica , 160/BE3/xxx con 125 è gia grasso.
Ops ..... leggo ora che monterà un PHBH 28.
Per abbassare la testa al tornio ho visto coi miei occhi che impiega più a centrarla che a eseguire l'operazione
Consiglio sempre getti molto grossi, a calare si è sempre in tempo.
se indovina lo squisc vedrai che il getto non è troppo grande, semmai abbondantino .....
Ciao
PISTONE GRIPPATO
29-12-12, 19:46
ieri visto il sole e i 15°di torino ho fatto i primi km .
anticipo 17 °
carburazione phbh 28
getto minimo 60
polverizzatore av 262 e spillo x2 alla 2 tacca. alla prima tacca fa un buco terribile a 1/4 di gas per poi sparire accelerando tutto.
getto massimo 120
soffietto malossi senza filtro
padella modifica tipo 2is ma non mi convince.
ho fatto 20 km andando piano e perciò penso che sia presto per dare conclusioni, ma sembra manchi di "cattiveria".( sarà la 23/64 e la carburazione grassa)
Visto che ho ancora una settimana di meritate ferie la prossima settimana smonto di nuovo tutto e faccio spianare il cilindro come mi ha consigliato Pistone Grippato.
Cosa ti fa pensare che sia GRASSA.....se ti fa anche un buco., di solito quando buca e magra
Gabriele82
29-12-12, 20:50
Gabriele......capperi devi posizionare il motore in modo che entri tutto l olio per verificare l esatto volume.....per fare un lavoro corretto dovresti togliere il motore.
Ciao
Lo so ..domanda stupida,ma da ignorante,meglio chiedere anche cose che a senso,mi paiono sciocchezze.
;)
Per levare il motore poco male,devo cambiare ammortizzatore,lo faccio nello stesso contesto.
grazie delle info.
desdet !
Dovrei avere una testa polini abbassata... se ti sbatti a venire a bergamo a trovarmi te la presto-vendo-scambio x vedere come va. Ok che abbassare il cilindro lo si fa al volo... ma se abbassi il cilindro poi ricorda che non torni piu indietro, mentre la testa male che vada la cambi... ;)
PISTONE GRIPPATO
29-12-12, 21:54
Lo so ..domanda stupida,ma da ignorante,meglio chiedere anche cose che a senso,mi paiono sciocchezze.
;)
Per levare il motore poco male,devo cambiare ammortizzatore,lo faccio nello stesso contesto.
grazie delle info.
desdet !
Le domande non sono mai STUPIDE mentre invece lo possono essere le risposte!
Se lo vorrei potrai chiedermi direttamente o indirettamente tutto cio' che a a che fare con un motore 2-4 tempi, benzina gas o diesel.....
Ciao e buona serata.
PISTONE GRIPPATO
29-12-12, 21:59
Dovrei avere una testa polini abbassata... se ti sbatti a venire a bergamo a trovarmi te la presto-vendo-scambio x vedere come va. Ok che abbassare il cilindro lo si fa al volo... ma se abbassi il cilindro poi ricorda che non torni piu indietro, mentre la testa male che vada la cambi... ;)
Scusa ma lui ha una testa DRT ed ha già idea di quello che vuol fare.....tu gli proponi di provare una testa Polini.
Mi sembra che la cosa non sia esattamente la medesima.
Se non gli sta bene dopo che ha abbassato il cilindro tornendolo o spiandolo se vuole tornare indietro basterà montare una guarnizione di spessore pari al tolto.
Per cui l'operazione è reversibile comunque.....
Se invece prova una testa Polini non saprà mai cosa avrebbe ottenuto nel bene o nel male con la testa DRT.
Ciao
Gabriele82
29-12-12, 23:21
Le domande non sono mai STUPIDE mentre invece lo possono essere le risposte!
Se lo vorrei potrai chiedermi direttamente o indirettamente tutto cio' che a a che fare con un motore 2-4 tempi, benzina gas o diesel.....
Ciao e buona serata.
Correggiamo "domande stupide" con "domande banali".. ;)
tra l'altro la guida esiste..appena ho un attimo vado a ripassarla.
Se all'atto pratico mi trovo in difficoltà ti mando un PM. Grazie della pazienza. ;)
Gabriele82
29-12-12, 23:24
Dovrei avere una testa polini abbassata... se ti sbatti a venire a bergamo a trovarmi te la presto-vendo-scambio x vedere come va. Ok che abbassare il cilindro lo si fa al volo... ma se abbassi il cilindro poi ricorda che non torni piu indietro, mentre la testa male che vada la cambi... ;)
Scusa ma lui ha una testa DRT ed ha già idea di quello che vuol fare.....tu gli proponi di provare una testa Polini.
Mi sembra che la cosa non sia esattamente la medesima.
Se non gli sta bene dopo che ha abbassato il cilindro tornendolo o spiandolo se vuole tornare indietro basterà montare una guarnizione di spessore pari al tolto.
Per cui l'operazione è reversibile comunque.....
Se invece prova una testa Polini non saprà mai cosa avrebbe ottenuto nel bene o nel male con la testa DRT.
Ciao
Già...
aggiungo che non sei abilitato per fare compravendite/scambi...e che siamo fuori sezione, ma lasciamo correre.. ;)
Comunque sia la testa DRT è a cupola centrale mentre le polini no
:offtopics:
Felix se ti avessi conosciuto qualche anno prima ti avrei stressato con gli impianti a gas ..... brutti ricordi del sistema etagas della tartarini !!!!
vero vero... mi sono perso nella discussione... monta una drt, quindi polini non serve... :-P
X ripristinare il cilindro hai ragione che con una guarnizione risolvi il problema, ma non ha mica l'or di tenuta quella testa li? Sono piccolezze, ma a mio avviso poi perdi i vantaggi di averlo.
Però do ragione che spianare il cilindro è l'unica strada veloce ed economica x risolvere il problema.
Cosa ti fa pensare che sia GRASSA.....se ti fa anche un buco., di solito quando buca e magra
Per la carburazione sono partito come base da carburazioni copiate sul forum .
concordo con te sul fatto che quando buca sia magra ,infatti mettendo lo spillo alla 2 tacca il buco e quasi sparito.
alla terza tacca rattava e si piantava.
con il getto del minimo da 60 tende a spegnersi e sente meno la vite dell aria rispetto al getto da 55 .
in alto mura subito .
sicuramente proverò a mettere dei getti più grandi ,ma ormai ho deciso che mercoledì lo tiro giù e vedo di sistemare i 2,30 di squisc perchè
laciarlo così non ha senso.
ciao
La testa polini ce l'ho .non 'ho montata perchè non mi piace il piano d appogio ,
ce poco materiale e poi perchè sono stato influenzato da quello che ho letto sul forum
riguardo le teste a candela centrale...
si la testa malossi drt ha l or di tenuta , e se possibile mi piacerebbe tenerlo.
PISTONE GRIPPATO
30-12-12, 20:16
La testa polini ce l'ho .non 'ho montata perchè non mi piace il piano d appogio ,
ce poco materiale e poi perchè sono stato influenzato da quello che ho letto sul forum
riguardo le teste a candela centrale...
si la testa malossi drt ha l or di tenuta , e se possibile mi piacerebbe tenerlo.
Infatti, lavorando il cilindro la testa rimane intatta.
ciao a tutti.
oggi sono riuscito a far spianare il cilindro.
ho portato lo squich a 1,7 ottenendo 10,3 di rapporto di compressione e ho montato la simonini .
domani se riesco faccio un giro di prova.
Gabriele82
04-01-13, 00:30
perfetto!
fammi sapere come reagisce!;)
desdet !
Ieri ho fatto una cinquantina di km e mi sembra che carburazione a parte vada tutto bene.
adesso ho sotto la simonini e il seguente settaggio:
anticipo 17°
phbh 28
minimo 60
polv av 262
spillo x2 2 tacca
getto max 125
valvola spillo 200
la vespa a un minimo un pò "pesante", poi parte senza buchi fino a medio regime e poi inizia tartagliare se accellero tutto .
vuole essere guidata con un filo di gas dove arriva fino a 75 km/h poi mura.
ho provato ha tirare l aria viaggiando e la vespa quasi si spegne.
cosa mi consigliate di fare? la lascio così e finisco il rodaggio o provo a modificare la carburazione.
allego la foto della candela (b7hs) .
Gabriele82
06-01-13, 15:12
mi pare chiara.
devi agire meglio sulla vite aria secondo me.
non finire il rodaggio così,non sei a posto.
desdet !
PISTONE GRIPPATO
06-01-13, 18:53
Ieri ho fatto una cinquantina di km e mi sembra che carburazione a parte vada tutto bene.
adesso ho sotto la simonini e il seguente settaggio:
anticipo 17°
phbh 28
minimo 60
polv av 262
spillo x2 2 tacca
getto max 125
valvola spillo 200
la vespa a un minimo un pò "pesante", poi parte senza buchi fino a medio regime e poi inizia tartagliare se accellero tutto .
vuole essere guidata con un filo di gas dove arriva fino a 75 km/h poi mura.
ho provato ha tirare l aria viaggiando e la vespa quasi si spegne.
cosa mi consigliate di fare? la lascio così e finisco il rodaggio o provo a modificare la carburazione.
allego la foto della candela (b7hs) .
Cabia candela, il tartagliamento potrebbe essere causato da un suo guasto.
!7 gradi in in verno sono pochini....portala a 19.
Monta n getto da 130
La vite titolo è ininfluente da 3 mm di apertura in poi.
Ciao
Oggi ho cambiato la candela e ho montato la b8 ,ho registrsto la vite dell aria .
niente da fare ,sempre uguale 1, 2 e terza fino ai medi và ,metto la 4 e quasi si pianta, se poi ce un pò di falso piano e meglio scalare.
la candela e sempre come da foto.
in settimana proverò ad aumentare il getto del massimo come consigliato da Pistone .
Ciao
p.s. con la simonini è un mandato di cattura ,mi ricorda quando a 16 anni andavo in giro con il mio nsr con la Jolly senza lana di vetro.
:mah: Se tirando l'aria quasi si spegne non sarà grassa la carburazione?
La foto della candela è stata fata dopo il giro o dopo la tirata in terza marcia ?
Concordo con l'anticipo d'accensione , portalo un pò più su
:mah: Se tirando l'aria quasi si spegne non sarà grassa la carburazione?
La foto della candela è stata fata dopo il giro o dopo la tirata in terza marcia ?
Concordo con l'anticipo d'accensione , portalo un pò più su
La prova candela l ho fatta senza tirarla perchè la vespa dai medi in su ratta ,
l ho tenuta a velocita costante e poi l ho spenta tirando la frizione.
da ferma gira molto bene risponde senza fare vuoti e scende subito di giri, anzi se la lascio girare per un pò al minimo
tende a spegnersi , si riempe di benzina.
se non fosse per candela direi che è grassa.
in settimana provo a mettere il getto del massimo da 130 , se non migliora provo a smagrire.:orrore:
PISTONE GRIPPATO
07-01-13, 22:40
La prova candela l ho fatta senza tirarla perchè la vespa dai medi in su ratta ,
l ho tenuta a velocita costante e poi l ho spenta tirando la frizione.
da ferma gira molto bene risponde senza fare vuoti e scende subito di giri, anzi se la lascio girare per un pò al minimo
tende a spegnersi , si riempe di benzina.
se non fosse per candela direi che è grassa.
in settimana provo a mettere il getto del massimo da 130 , se non migliora provo a smagrire.:orrore:
L'otturatore starter scorre bene nel carburatore?
Lo spillo galleggiante chiude bene?
La bobina è in ordine?
Mi fa strano che geti 120-130 siano troppo grandi....
Ciao
Ciao a tutti , sono tornato ...
sono riprese le prove di carburazione con il mio px polinizzato.
ho provato con un getto da 130 ma niente da fare nessun miglioramento, allora ho messo su un getto da 115 e ho provato .
così la vespa prende i giri , ero grasso .
visto che il motore ha solo 250 km ho rimesso su un getto da 120 per sicurezza.
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