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Visualizza Versione Completa : Modifiche per svegliare vespa 150 VBA



canotto
06-05-13, 08:59
salve a tutti!

ho restaurato una vespa 150 vba del 59 e dopo aver fatto tutta la trafila burocratica sono pronto a dare una svegliata la motore !

attualmente monta il suo motore completamente originale a cui ho solo cambiato le fasce del pistone e carburatore si 20/20 con vaschetta px, ma copn questa configurazione non raggiunge i 40 km/h ...

lo scopo era di passare indenne il collaudo in motorizzazione e nel frattempo mettere da parte qualche dindino ..


mi sono fatto un pò una cultura qui sul forum e volevo chiedervi cosa ne pensate del mio progetto :

gt pinasco 177 due travasi
(ghisa o alluminio?? pro e contro ??)

albero pinasco dedicato
(dovrebbe essere corsa 57 come l'originale giusto?)

accensione originale
(dovrebbe andare bene no?)

si 20/20
(già in mio possesso: qualcuno può consigliare una carburazione base ??)

pignone primaria drt z23
(per allungare un pò i rapporti. in originale la vba monta il z22, è corretto??)

marmitta replica
(ho una marmitta nuova replica dell'originale, è meglio qualcos'altro? non voglio rovinare troppo l'estetica ...)

cestello frizione rinforzato ??


ho dimenticato qualcosa?

qualcuno ha altri accorgimenti?


quello che voglio ottenere non è una vespa da sparo, am che almeno se devo fare qualche raduno in due su strade tortuose non scendo a spingere .........


grazie mille a tutti !!!

pier1974
06-05-13, 10:18
Ciao,

non sono molto esperto ma anche io stò restaurando una vespa, in particolare una Gl, ma non è che hai altri problemi se ti fa solo i 40km/orari? Penso che dovrebbe fare almeno 75-80 no.....?

canotto
06-05-13, 12:03
sì, penso che abbia altri problemi

in particolare ho notato che dal corteco lato volano c'è un trafilamento di miscela

penso dovuto al fatto che la sede dove scorre il corteco è rovinata
per questo motivo voglio cambiare l'albero completo e mettere tutta la serie nuova dei cortechi ...

pier1974
06-05-13, 12:36
se il corteco ha un trafilamento,penso che non hai la corretta depressione per il risucchio della miscela dal carburatore al cilindro con problemi di carburazione e potenza motore...
Penso che dovresti fare una revisione del motore se non la hai ancora eseguita..........io ho montato un classico Pinasco 177 in ghisa a 2 travasi ma solo perchè ho inchiodato l'originale ed era arrivato al limite della rettifica se no avrei tenutto tutto originale...

canotto
06-05-13, 16:54
a suo tempo l'ho fatta cambiando tutti i cortechi, i cuscinetti e fasce del pistone ma mantenendo cilindro, pistone e albero originali

pier1974
06-05-13, 17:22
Hai fatto controllare il gruppo termico da uno specialista per verificare se era necessaria una rettifica?
Hai prestato attenzione a chiudere i carter per evitare trafilamenti d'aria dal loro accoppiamento?
L'anticipo è stato regolato bene?
La carburazione è stata eseguita correttamente?

Penso che ci siano molte cose da verificare in un motore e che possono ingannarti,comunque se hai il corteco che trafila hai una buona probabilità che la causa sia quella..
Comunque se leggi sul forum c'è una discussione che parla solamente del Pinasco 177 ( http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/46233-testo-unico-sul-pinasco-177-a.html) e delle sue regolazioni/carburazioni ,ecc

canotto
08-05-13, 13:35
ed eccomi qui...

spesa fatta :

primaria z23 drt
albero corsa 57 pinasco anticipato
gt pinasco 2 travasi 177 ghisa
kit carburazione pinasco per carburatore si


appena monto tutto aggiorno il post !

Mason1981
08-05-13, 14:27
Metti un si24/24
Primaria del px200 a denti elicoidali e primaria da 24 denti!
Frizione 7 molle del px ( o una migliore stile Drt/mavsp )
Accensione di un px senza frecce così elimini le puntine!!! ( fai riconare un volano originale)

canotto
08-05-13, 14:37
Metti un si24/24
Primaria del px200 a denti elicoidali e primaria da 24 denti!
Frizione 7 molle del px ( o una migliore stile Drt/mavsp )
Accensione di un px senza frecce così elimini le puntine!!! ( fai riconare un volano originale)

grazie per le idee !!

per il carburatore il 20/20 ce l'ho già

gli altri pezzi li tengo in considerazione per gli step successivi

speriamo che si svegli abbastanza già così!

vbb
08-05-13, 14:43
già che ci sei monta una Pinasco Flytech( accensione ad anticipo variabile) io ho fatto così sulla mia vbb 150 con polini 177 mai più puntine! Visto che ad un'elevato numero di giri nom riescono a dare la giusta scintilla e mi murava agli alti ..ho aperto anche il terzo travaso ma questa è un'altra storia....

fireblade81rr
08-05-13, 14:52
montare direttamente un carter px no?

vbb
08-05-13, 14:56
ne avevo 2 (vbb) quindi mi sono cimentato nel'impresa e siccome i carter Old hanno due bei cuscinetti uguali ai lati dell'albero mi sembrava un tantino più sicuro dei Px, ma è solo la mia opinione e poi è stato anche divertente!:banana:

canotto
08-05-13, 16:12
li ho avuti in mano e i due cuscinettoni sono belli rassicuranti !

:mrgreen:

carloee
08-05-13, 19:44
ammazza ragazzi... flytech, 24.... è un vba! già col 177, 20/20, pignone da 23 e albero anticipato, se settato bene passa i 100... volete mandare canotto sulla luna?! con le ruote da 8'' poi... beh poi ognuno fa ciò che vuole, ma io su una bella nonnina come quella non esagererei! per lo scarico, se proprio vuoi cambiarlo, consiglierei una megadella... almeno esteticamente non influisce più di tanto.... ah occhio al pinasco in ghisa, pare sia di rodaggio delicato! vai piano e grasso...

fireblade81rr
09-05-13, 07:19
io personalmente vedrei molto meglio un motore px per 2 semplicissimi motivi,il primo perchè si smonta l'originale che si tiene a casa senza il rischio di sfondare niente e in caso di rottura del motore pepato si rimonta in un oretta scollegando e ricollegando i cavi,il secondo motivo perchè concentra tante piccole modifiche senza doversi sbattere ad adattare tante cose,per esempio apertura 3o travaso,si ha già un accensione elettronica (a meno che non si prenda un motore px "preistorico") si possono raccordare tranquillamente i travasi senza pensare che poi rimontando il cilindro originale sarebbe una porcata,la sede dei cuscinetti se non sbaglio alloggia tranquillamente quelli a rulli che sono di gran lunga meglio dei tradizionali sottoposti ai carichi,senza contare le fusioni dell'alluminio dei carter,siamo proprio sicuri che sia vero il luogo comune che dice che i materiali di oggi sono peggio di quelli di una volta? allora perchè su motori nuovi non ho mai sentito parlare di corrosione dei basamenti ma solo problemi elettronici? forse perchè poi i materiali non sono peggio di una volta ;)

canotto
13-05-13, 08:31
materiale arrivato!

procedo al montaggio e vi faccio sapere!!


ciao!

canotto
20-05-13, 17:29
ciao a tutti

insieme al signore che mi aiuta in questi lavori ( praticamente li
fa lui e io guardo e imparo) abbiamo scoperto un pò di cose ....


lato volano l'albero originale balla nel cuscinetto ...

il cuscinetto è nuovo e infatti l'albero vecchio è tutto smangiato ...

poco male visto che monto un albero nuovo di pacca! provando il cuscinetto
sull'albero nuovo non ci sono problema perchè ha una leggerissima interferenza !


la sorpresa più grossa era però dal lato frizione...

praticamente il cuscinetto montava con una leggera interferenza sull'albero,
ma il cuscinetto aveva gioco dentro la boccola d'ottone e la stessa boccola
aveva gioco nella sua sede dentro il carter ...

praticamente adesso al tornio facciamo una nuova boccola per
recuperare tutti i giochi... che pizza ...


risolti questi due problemi ne ho un terzo ...

l'ingranaggio z23 non monta ....

ho aperto un topic qui : http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/58891-aiuto-urgente-montaggio-primaria-z23-drt-su-vba1t-59-a.html

potete darci un'occhiata ??


grazie infinite ....

canotto
23-05-13, 08:13
ieri grazie all'amico che mi aiuta abbiamo alesato il carter
lato frizione, rifatto la boccola del cuscinetto , cambiato tutti
gli o-r, chiuso i carter e domani montiamo tutto sulla vespa

l'unico problema è stato con l'ingranaggio a 23 denti che non è
compatibile... quindi rimonto tutto originale ...

se qualcuno di voi l'ha montato mi può dire come ha fatto??

Case93
23-05-13, 08:28
ieri grazie all'amico che mi aiuta abbiamo alesato il carter
lato frizione, rifatto la boccola del cuscinetto , cambiato tutti
gli o-r, chiuso i carter e domani montiamo tutto sulla vespa

l'unico problema è stato con l'ingranaggio a 23 denti che non è
compatibile... quindi rimonto tutto originale ...

se qualcuno di voi l'ha montato mi può dire come ha fatto??
Sicuro di non aver preso quello per frizione 7 molle?
O quello del PX200,che non monta.

Uno
23-05-13, 08:50
case..
la frizione VBA è diversa da quella px... entrambe sei molle ma cambiano le quote..
di che anno è la vba? le prime avevano anche i dischi inveriti...cioè condotti sughero.. conduttori acciaio

Case93
23-05-13, 08:55
case..
la frizione VBA è diversa da quella px... entrambe sei molle ma cambiano le quote..
di che anno è la vba? le prime avevano anche i dischi inveriti...cioè condotti sughero.. conduttori acciaio
Stavo per modificare il mio messaggio dopo aver letto il tuo nell'altro post:mrgreen:
Quindi immagino ci voglia una frizione PX e lo spessore DRT giusto?

Questa cosa giunge nuova comunque,avevo sempre saputo che lo z23 andava tranquillamente sulle old ma evidentemente da quello che leggo stamani mi sbagliavo,meno male sei intervenuto tu:ok::ok::ok:

Uno
23-05-13, 08:59
c'è old e old...
se le guardi sono tutte uguali ma cambiano tante piccole misure..
di 6 molle ci sono almeno 4 versioni..
ad esempio la 6 molle sprint è di 2.5 mm più alta di quella px.. ma da fuori sembrano identiche

canotto
23-05-13, 09:27
la mia è una vba del 59, motore 84000 circa

canotto
31-05-13, 15:45
ciao a tutti !
una settimana fa abbiamo chiuso tutto

dopo un pò di giri e di km i risultati sono questi :

il motore ha una compressione paura montando la testa così com'è !
non oso immaginare abbassandola di 1 mm come consigliano loro ...

come carburazione ho incominciato con un 110, ma sono sceso a 108
(quindi 160-be3-108 ) perchè mi ha inciuccato una candela e l'ho ingolfata
due volte in due ore...

col 108 gira come un orologio con un abella candela, forse ancora un pelo
grassa, ma sono ancora in rodaggio, quindi inutile rischiare ..

ho però una nuova domanda per voi:

come marmitta ho un padellino replica dell'originale e ai bassi e medi il motore
spinge bene, ma l'ultimo terzo di apertura dell'acceleratore è praticamente inutile ..
praticamente il motore non sale più di giri e infatti mi fermo ai 75-78 km/h ...

mi conviene montare una megadella o equivalente, vero???

sbaglio o girare con una marmitta così chiusa fa più male che bene ??

ciao e grazie a tutti !

Mason1981
31-05-13, 17:11
Megadella tutta la vita!!!

canotto
04-06-13, 22:41
Megadella tutta la vita!!!

megadella in arrivo e poi ne riparliamo !

ciao !

carloee
04-06-13, 22:59
poi fai sapere come va

Mason1981
06-06-13, 12:55
Che modello ti ha consigliato?

canotto
12-06-13, 08:43
questa :

129314129315

appena montata ecco le prime impressioni:

- il motore gira molto più libero
- prende più giri
- aumento di +12 km/h : da 78 a 90

penso però adesso che sia smagrita la carburazione


devo provare a togliere il 108 e mettere un 110 o un 112 ...


dopo ulteriori prove vi aggiorno !


ciao !

Mason1981
12-06-13, 10:07
1.8??

canotto
12-06-13, 10:11
1.8??

non saprei

lui l'ha definita "tipo sprint veloce a coni"

ciao

Mason1981
12-06-13, 10:39
Sulla mia per vbc ci sta inciso un numero che appunto e 1.8. Mega non ti ha detto il modello preciso ? 1.0 1.8 2.0....
La mia l'ha fatta con una sito di un px.

canotto
12-06-13, 10:47
Oggi pomeriggio guardo e poi ti faccio sapere.

Tu che lavori hai fatto sulla tua vbc?

Sei riuscito a montare il pignone z23 drt?

Mason1981
12-06-13, 10:54
Ho un 177 in ghisa, primaria da 24 e parastrappi a denti elicoidali del px200, albero anticipato e lucidato da Simone (mavsp) molle parastrappi gialle, si24/24 raccordato, vaschetta Drt n5, megadella 1.8, frizione Drt 7 molle, spingi frizione su cuscinetto e accensione del px ( sconato un volano originale e riconato un volano px). Testa a candela centrale della pinasco per 177. Ho due filtri originali del T5 devo modificare uno abbassandolo perché non posso montare il risavel. Non escludo di montare il cono della polini in futuro... ;)
Ah ho messo le ganasce del freno baffate della newfrem.

Mason1981
12-06-13, 10:56
La primaria da 23 l'avevo montata sul motore originale che ora riposa in cantina... Se vuoi ho una frizione originale a 6 molle che mi avanza.

carloee
12-06-13, 12:07
:shock:+12 km/h??? però!!! li hai controllati col gps? ....:vespone:voglia di megadella....

canotto
12-06-13, 14:47
Ho un 177 in ghisa, primaria da 24 e parastrappi a denti elicoidali del px200, albero anticipato e lucidato da Simone (mavsp) molle parastrappi gialle, si24/24 raccordato, vaschetta Drt n5, megadella 1.8, frizione Drt 7 molle, spingi frizione su cuscinetto e accensione del px ( sconato un volano originale e riconato un volano px). Testa a candela centrale della pinasco per 177. Ho due filtri originali del T5 devo modificare uno abbassandolo perché non posso montare il risavel. Non escludo di montare il cono della polini in futuro... ;)
Ah ho messo le ganasce del freno baffate della newfrem.

tanta roba ! eheheheh!!


La primaria da 23 l'avevo montata sul motore originale che ora riposa in cantina... Se vuoi ho una frizione originale a 6 molle che mi avanza.

adesso non posso più aprire il motore xchè la vespa mi serve il 22 giugno che mi sposo ! ;-) prossimamente ci penso ! grazie !

canotto
12-06-13, 14:48
:shock:+12 km/h??? però!!! li hai controllati col gps? ....:vespone:voglia di megadella....


col gps no,

ho usato i cartelli prima di entrare nei centri abitati ...... :Lol_5::Lol_5::Lol_5::Lol_5:

Uno
12-06-13, 14:54
adesso non posso più aprire il motore xchè la vespa mi serve il 22 giugno che mi sposo ! !


Ora ho capito il perchè dovevi elaborare il motore... ti serve per la fuga!!! :-)

canotto
12-06-13, 15:24
Ora ho capito il perchè dovevi elaborare il motore... ti serve per la fuga!!! :-)

L'hai capita fratello!!!!!

Ahahahahahah!!!

In verità mi serve per l'ingresso in scena, ma per la fuga sono ancora in tempo!

;) ;) ;)