Visualizza Versione Completa : mettere delle spine o boccole per centrare una testa.
ciao a tutti
sul mio motore con DR sto montando un albero mazzuchelli in C60
il problema é che ho una guarnizione in carta da 1.5mm... ma i miei carter sono parecchio alti e già in c57 il pistone arrivava a filo cilindro.
é ovvio che schiacciando la guarnizione in carta il pistone rischierà di uscire di qualche decimo dal cilindro.
questo non é gravissimo, fin che le fasce stanno giù :boh:... ma se la testa non fosse perfettamente centrata.... BUMMMMM il pistone andrebbe a sbattere contro la testa :orrore: :doh:
quindi é ovvio che devo essere sicuro di quello che faccio.
non mi fido delle boccole, perché é ovvio che centrerebbero la testa rispetto ai prigionieri, ma chi mi dice che i prigionieri sono centrati rispetto alla cupola?
vedendo la qualità della testa del DR :azz: ho dei seri dubbi che il centraggio sia perfetto :roll:....
non so se c'é una tecnica per creare delle spine, non conoscendola mi sono arrangiato come potevo :mrgreen:
ho centrato la testa al cilindro. bloccata...
poi con un trapano ed una pinta da 3 ho forato 3 volte testa e un'aletta del cilindro, so che ne bastano 2 ma meglio abbondare:mrgreen:.(fotine)
ora quando metterò il GT potrò mettere tre chiodi da 3 che con i prigionieri bloccheranno la testa ed il GT perfettamente centrati, ovviamente incastrandoli in modo da non perderli subito, cosa che non sarebbe nemmeno tanto grave :boh:.....
ovviamente se ci sono tecniche migliori a voi la parola
:ciao:
Gabriele82
04-02-14, 12:00
Secondo me ci devi mettere una guarnizione un po più alta..
Hai tre mm di corsa in più,il che significa che il pistone sale e scende di 1.5 mm in più sia in salita che discesa,ma se già prima eri molto a filo ...
Hai notato se per caso corrisponde con il centraggio mediante boccole sui prgionieri?
Gabriele82
04-02-14, 12:07
Non penso sia una soluzione precisa.
Meglio una testa ad incasso.
Hai notato se per caso corrisponde con il centraggio mediante boccole sui prgionieri?
non ho le boccole per provare, ma ad occhio sono quasi sicuro che il centraggio non corrisponderebbe, questo perché ho dovuto "tirare" la testa da un lato per trovare il centraggio, ma non posso essere sicuro!
Secondo me ci devi mettere una guarnizione un po più alta..
Hai tre mm di corsa in più,il che significa che il pistone sale e scende di 1.5 mm in più sia in salita che discesa,ma se già prima eri molto a filo ...
verissimo, ma non ho trovato la guarnizione in metallo da 1.5, ne da 2 in carta per DR
di fare un sandwich di guarnizioni non mi va, si rischia di avere trafilaggi.
intanto provo cosi e poi vedo, tirando bene la testa con la dinamometrica di quanto esce il pistone.
cio detto con 3 spine, mi farebbe strano di metterla ancora storta.
ciao
ASSEACAMME
04-02-14, 12:41
bell'idea gian...;-)...
aspettiamo consigli dei più esperti.........
hai avuto una buona idea e l'hai realizzata, hai fatto bene, ma ricordati sempre che parliamo di motori vespa e non di moto GP, secondo me le boccole bastavano e avanzavano, conta che di solito non si mettono neanche quelle e di vespe con i DR ce ne sono in giro. Per lo spessore/guarnizione prova a guardare su duepercento.com
ciao fede
verissimo e non mi sarebbe fregato niente, se non avessi avuto sto dubbio dell'altezza dei carter
per la guarnizione, abitando in francia, non ho negozi a portata di mano da cui rifornirmi, e ogni volta che ordino pago fior di spese di spedizione.
quindi se ordino, ordino da un solo negozio...
inoltre questo del centraggio, con il cielo del pistone che" sborda é un giochino che potrebbe equilibrarmi lo squish kilometrico della testa DR.
oltre tutto, vorrei evitare di avere un RC troppo alto essendo in C 60.
é un po per questo che ho fatto sta prova.
copiando mattia, solo che lui le sa mettere meglio ste spine, ma non ho ancora capito come faccia
ciao
ciao fede
verissimo e non mi sarebbe fregato niente, se non avessi avuto sto dubbio dell'altezza dei carter
per la guarnizione, abitando in francia, non ho negozi a portata di mano da cui rifornirmi, e ogni volta che ordino pago fior di spese di spedizione.
quindi se ordino, ordino da un solo negozio...
inoltre questo del centraggio, con il cielo del pistone che" sborda é un giochino che potrebbe equilibrarmi lo squish kilometrico della testa DR.
oltre tutto, vorrei evitare di avere un RC troppo alto essendo in C 60.
é un po per questo che ho fatto sta prova.
copiando mattia, solo che lui le sa mettere meglio ste spine, ma non ho ancora capito come faccia
ciao
l'idea delle spine di centraggio non e male, ma la soluzione migliore se le quote te lo permettono e fare una testa ad incasso, tieni conto che la testa dr non e un gran che come tenuta oltretutto.
comunque le boccole di centraggio sono valide, le misure quelle sono, anche se le tolleranze che una azienda dà rispetto ad un'altra potrebbero differire seppur di poco.
sui 200 le teste pinasco ho visto che centrano alla perfezione con le boccole, alternativa valida e montare prigionieri da 8 come nel 200...
tanto visto l'aumento di corsa va a finire che dei prigionieri piu lunghi non guastano
Ma parlate di queste boccole? duepercento.com (http://www.duepercento.com/product_info.php?products_id=1165)
Io le uso per M8 (duepercento.com (http://www.duepercento.com/product_info.php?products_id=691)) e vanno bene.
Con queste vanno allargati due fori in diagonale della testa a 8,5mm e sono perfetti
:ciao: Gg
ASSEACAMME
04-02-14, 15:14
hai avuto una buona idea e l'hai realizzata, hai fatto bene, ma ricordati sempre che parliamo di motori vespa e non di moto GP, secondo me le boccole bastavano e avanzavano, conta che di solito non si mettono neanche quelle e di vespe con i DR ce ne sono in giro. Per lo spessore/guarnizione prova a guardare su duepercento.com
la guarnizione in rame da mettre sotto la testa la trovi anche da drt.
per essere sicuro passa in rettifica ti fai piantare due spine di centraggio...
:ciao:
Gian per il discorso guarnizioni fai presto:passi in ferramenta e prendi della carta di spagna dello spessore che ti serve,e poi te le fabbrichi.
Io ho fatto così quando volli scoprire tutta la superifice del travaso.
ASSEACAMME
04-02-14, 15:36
:mah: mmmmmmmmm ..... 'n dò se trova la carta di spagna da 1,5 mm :mrgreen:
scusa l'intervento anti-rassicurante ma io in c60, con una guarnizione che si schiaccia e che quindi col tempo può pure deformarsi qua e la, non ci andrei in giro.... io ho usato una guarnizione in carta ''universale'' da 1,5mm comprata su tonazzo e non si schiacciava. certo è un pò un casino da lavorare che si accoppi bene ai tuoi travasi.
son sicuro però che esiste anche una guarnizione universale in alluminio da 1,5mm o 2mm.... devo cercare un pò ma mi pare fosse su sip-scootershop... te la devi lavorare a dremel ma di sicuro non si schiaccia-deforma
per esempio potresi adattare questa:
Guarnizione base cilindro (spessore): 1,5mm, | SIP-Scootershop.com (http://www.sip-scootershop.com/it/products/guarnizione+base+cilindro+spessore+15mm+_90784000)
scusa l'intervento anti-rassicurante ma io in c60, con una guarnizione che si schiaccia e che quindi col tempo può pure deformarsi qua e la, non ci andrei in giro.... io ho usato una guarnizione in carta ''universale'' da 1,5mm comprata su tonazzo e non si schiacciava. certo è un pò un casino da lavorare che si accoppi bene ai tuoi travasi.
son sicuro però che esiste anche una guarnizione universale in alluminio da 1,5mm o 2mm.... devo cercare un pò ma mi pare fosse su sip-scootershop... te la devi lavorare a dremel ma di sicuro non si schiaccia-deforma
per esempio potresi adattare questa:
Guarnizione base cilindro (spessore): 1,5mm, | SIP-Scootershop.com (http://www.sip-scootershop.com/it/products/guarnizione+base+cilindro+spessore+15mm+_90784000)
anche io ho quella di tonazzo
appunto per questo penso possa schiacciarsi :mrgreen:
poi la provo e vedo.
comunque dovesse schiacciarsi lo farebbe al primo o al secondo serraggio in coppia....
quindi diciamo che saprei già dove sto andando :mrgreen:
io pensavo di lavorarla con il dremmel
:ciao:
si effettivamente una volta schiacciata non si dovrebbe schiacciare più... tienila controllata!!
ASSEACAMME
04-02-14, 16:44
esistono guarnizioni / spessori in rame
io in c60 monto guarnizione in rame in testa spessore 1,5 mm
:mah: mmmmmmmmm ..... 'n dò se trova la carta di spagna da 1,5 mm :mrgreen:
Credo esista,se in una ferramenta del mio paese la hanno anche da 1mm in grandi città dovresti trovare ben altro.
Se poi la ha già in carta da 1.5 non gli serve sicuramente:ok:
Fra testa e cilindro la migiore e in rame oltre a non deformarsi dissipa anche calore e favorisce lo scambio termico tra testa e cilindro, io in carta non la farei, se posso evito la carta anche sui basamenti sempre per il discorso del termico oltre che alla robustezza della stessa.
Poi questione di gusti
Le guarnizioni della testa in rame di vari spessori me le sono fatte fare da un lattoniere.
In genere loro trattano nastri di rame da qualche decimo, 0,6 mm è lo standard.
Il foro lo si fa con una fresa a tazza e si rifinisce a lima.
Per fare miglior tenuta vanno ricotte. ;-)
:ciao: Gg
PISTONE GRIPPATO
04-02-14, 23:48
Il lavoro non mi convince....
Le guarnizioni di carta sotto alla testa.....se non ho capito male non sono una genialata.
Compra un kit guarnizioni per parmakit costa una manciata di euro e ti danno una decina di spessori in rame da 0,2 sia per la testa che per sotto al cilindro.
Il centraggio o lo fai ad incasso oppure per me non è attendibile.
Ciao e buon lavoro
Mmhhhh
mi sa che si va un pochino OT
Non ho mai pensato di mettere guarnizioni sottonla testa.
Le fasi che ha il gt mi vanno bene, in oltre mettere le guarnizioni sotto la testa non risolve il problema del centraggio.
Io la guarnizione da 1.5 in carta la ho, da mettere sotto.
Altre non ne voglio.
Vorrei solo avere un centraggio accettabile.
ho fatto 2 prove con il gt smontato e funziona, speriamo funzioni anche con il gt montato :)
Ciao
Piccola considerazione
Oggi ho provato il gt da montato
Confermo che le boccole standard non garantirebbero il centraggio.
Ora o le spine che ho messo sono completamente sballate o la testa del mio dr é ventata quando é tutta spinta verso il Basso
Del resto, vista la maniera in cui é fatta sta testa, mi avrebbe stupito che i fori fossero centrati rispetto alla cupola.....
Ciao
Io volevo comprare le boccole per il mio DR.... ho anche il motore montato, mi sa che posso scordarmi il centraggio della testa per adesso, anche se dai residui ho visto che l'ultima volta l'ho chiusa abbastanza in centro
ma gli alesaggi corrispondono tra testa e cilindro?
Mi sembra che la testa sia leggermente piú larga (a occhio) e sospetto che sia per ovviare in parte al problema dell'alessaggio
Ciao
Ma una testa del polini non la trovi? o meglio del malossi ( ma va riadattata)
Gian , non ho letto tutta la discussione e forse qualcuno lo avrà già detto , io ho costruito delle boccole sufficientemente lunghe da inserire che inserisco tra cilindro e prigionieri e testa e prigionieri , non so se mi spiego..... comunque funge .
P.S.: se vuoi una testa polini te la regalo io ,se sei interessato ci sentiamo in privato
Gian , non ho letto tutta la discussione e forse qualcuno lo avrà già detto , io ho costruito delle boccole sufficientemente lunghe da inserire che inserisco tra cilindro e prigionieri e testa e prigionieri , non so se mi spiego..... comunque funge .
P.S.: se vuoi una testa polini te la regalo io ,se sei interessato ci sentiamo in privato
per curiosità personale , ho un gt dr in garage e ho dato un'occhiata ai buchi, a parte che uno nel gt e piu piccolo, gli altri 3 son da 9mm, i fori sulla testa sono da 8,30mm eccetto uno che è 8,50mm, ora se son tutti come il mio, le boccole di centraggio servono a ben poco.
la miglior cosa da fare sul dr e fargli la testa ad incasso, e facile da fare vista la banda di tenuta risicata che ha la testata, basta fargli la sede sulla sommità del cilindro senza toccare la testa tanto e stretta la banda di tenuta....
Vespista46
06-02-14, 23:30
Infatti Pacio il punto è proprio questo.. fare le boccole di centraggio è inutile visto che i fori sono mooolto imprecisi sia come diametro che come posizione, questa imprecisione viene corretta dall'imbocco della camicia sui carter e dai prigionieri che si adattano ai fori, ma affidare il centraggio della testa a loro è una cazzata.
L'uniche vie sono incasso, o esterno o interno, o spine di centraggio
Infatti Pacio il punto è proprio questo.. fare le boccole di centraggio è inutile visto che i fori sono mooolto imprecisi sia come diametro che come posizione, questa imprecisione viene corretta dall'imbocco della camicia sui carter e dai prigionieri che si adattano ai fori, ma affidare il centraggio della testa a loro è una cazzata.
L'uniche vie sono incasso, o esterno o interno, o spine di centraggio
incasso interno e non ci pensi piu, fai tornire il gt da un bravo tornitore, basta infilarci un bocchetto di teflon ad interferenza sulla camicia e lo prendi al tornio come vuoi
Vespista46
07-02-14, 00:57
Il problema è che non ha spazio nel cilindro col pistone al PMS, ci vorrebbe esterno nel suo caso mi sa
Inviato dal mio Primavera, rigorosamente su una ruota, utilizzando TapaKart
esterna credo che non faccia tenuta, in teoria da quanto ne so l'alluminio a uno scostamento termico maggiore rispetto alla ghisa, scaldandosi sfiata, e poi non ce materiale sulla testa del dr per fare un lavoro simile.
se ci sta dentro con le fasi basta una basetta sotto al gt.
sennò buona la prima idea , ma lo deve fare in rettifica.
altra idea anche se buttata li cosi, centrare la testa usando il metodo che ha usato per i buchi, prigionieri ben serrati, se ne smonta 1 e si ripassa il foro con una punta piu grande centrandolo, si rimonta il prigioniero centrato lo si serra se ne smonta unaltro e lo si centra stesso modo , 2 bastano ma se si vuole si possono far tutti.
ovviamente bisogna fare attenzione a non esagerare sia con le dimensioni della punta, sia con la profondità del foro che si va a ripassare.
in pratica se si allarga il foro per una profondità ipotetica di 5mm si andrà poi a creare una boccola che oltre a centrare testa e gt usera il foro come battuta e non si rischia che la boccola venga inghiottita dal foro del prigioniero come a volte capita sul dr, ovvio che la lunghezza totale della boccola deve essere inferiore al piano di appoggio dei dadi.
forse ho scritto una minchiata ma ragionandoci su mi senbra aver senso sta cosa, unico problema ipotetico e che si andrà ad allargare i fori prigioniero della testa a un diametro uguale o superiore a quelli sul gt , cioe 9mm.
se ho detto una cazzata frustatemi
P.S.: se vuoi una testa polini te la regalo io ,se sei interessato ci sentiamo in privato
Ciao Luca sempre gentilissimo grazie, ma io ho una testa polini....
mi sa che si va un po OT in questa discussione.....:offtopics:
io volevo discutere sul modo di centrare le teste (in generale) mettendo boccole o spine home made, senza dover andare in rettifica e facendo le cose in maniera economica.
non mi interessava più di tanto discutere sul MIO DR con testa polini o dr che sia.... per questo aprirò una discussione oggi dedicata.... :mrgreen:
per curiosità personale , ho un gt dr in garage e ho dato un'occhiata ai buchi, a parte che uno nel gt e piu piccolo, gli altri 3 son da 9mm, i fori sulla testa sono da 8,30mm eccetto uno che è 8,50mm, ora se son tutti come il mio, le boccole di centraggio servono a ben poco.
la miglior cosa da fare sul dr e fargli la testa ad incasso, e facile da fare vista la banda di tenuta risicata che ha la testata, basta fargli la sede sulla sommità del cilindro senza toccare la testa tanto e stretta la banda di tenuta....
eh bravo, ma tu un tornio lo hai :frustate: :censore: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
se avessi degli strumenti la mia testa sarebbe sicuramente a incasso, cio detto il DR é un GT abbastanza "corto" il pistone arriva moooolto vicino alla fine del GT
se fai una testa ad incasso lo si deve pesantemente basettare.... e le fasi :mah: :roll: comunque ripeto di questo possiamo parlare qui : http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/63303-upgrade-per-scarrafona-albero-in-c60-modifiche-delle-fasi-dr-187-a.html#post935069
:ciao:
Si ma il mio tornio purtroppo ig large nn li digerisce, senno te lo facevo io, del secondo modo che mi e venuto in mente che ne dici? In definitiva e applicabile a tutti i tipi di gt.... L'unico problema e le boccole pero, farsele da se senza tornio e difficile
Si ma il mio tornio purtroppo ig large nn li digerisce, senno te lo facevo io, del secondo modo che mi e venuto in mente che ne dici? In definitiva e applicabile a tutti i tipi di gt.... L'unico problema e le boccole pero, farsele da se senza tornio e difficile
si si dovrebbe prima trovare un eventuale tubetto di rame con l'interno a 7mm circa e l'esterno a 9 o 10
poi bloccare la testa es il gt e dare una trapanata (anche se non ho il trapano a colonna :azz:) non é complicato
ciao
Se vuoi te le faccio io, dammi le misure....:-)
Se vuoi te le faccio io, dammi le misure....:-)
Grazie mille pacio
Ora provo cosi, poi se non riuscissi ti contatto in mp
Ciao
Gian che ci fai già operativo a quest'ora ?
inviato dal mio nokia 3310
Ciao Luca.
La piccola si é svegliata alle 5 30 e per lei era giorno..... poi alle 7 l'infame ha deciso di di addormentarsi e io no.... gioie della paternità :)
Ciao
Edit il mio stato vegetativo lo si riconosce dalle ca##te che permetto alla tavoletta di scrivere....
Come è finita con le spine?
139437
Io le ho fatte, queste son montate su un dr 130
139437
Io le ho fatte, queste son montate su un dr 130
Forti, io a casa ho le boccole della dxc:
duepercento.com (http://www.duepercento.com/product_info.php?cPath=82&products_id=1165&osCsid=de6e8f0028b7a58efbba62cd4c066338)
Non entrano neanche nei fori della testa, quindi potrei fare un lavoro analogo? Fisso cilindro e testa con 4 barre filettate, e ripasso i fori uno alla volta col trapano a colonna, la mia paura è: non è che dopo quando infilo la camicia mi sposta tutti i prigionieri?
Meglio e fare pochi mm di incasso sul gt in modo che non scendano e ripassare del diametro giusto i fori della testa...
2 boccole bastano, se ne metti 4 poi bestemmi per accoppiare gt e testa
bel lavoro pacio
io non ho più potuto mettere mano a quel motore, mancanza di tempo e in più far funzionare bene la frizione della primavera, che uso tutti i giorni, mi sta facendo impazzire :testate:.....
comunque quello che posso dire è che nel mio caso i fori dei prigionieri non sono allineati, quindi anche con delle boccole cosi non andrei da nessuna parte, a meno che i fori allargati non siano stati fatti con la testa bloccata centrata e con il trapano colonna si sia "disassato" leggermente il foro del prigioniero....
per quanto riguarda le spinette che avevo messo le ho provete con il GT in mano e sembrano funzionare.
non ho fatto la prova con il pennarello (dimenticato :azz:) appena posso la faccio.
giusto un paio di cosa a cui fare attenzione.
1 i fori devono essere verticali, meglio se con trapano a colonna (io non de l'ho) e qui nasce la prima difficoltà, perchè a meno che tu non voglia fare delle spine da 5mm le punte piccole sono corte e fragili e le alette della testa sono in mezzo alle @@... quindi i posti in cui mettere le spine sono pochi.
2 quando fai i fori, per una maggiore precisione sarebbe meglio forare 2 alette del GT, almeno sei sicuro della precisione della spina.
3 secondo me è cosa saggia, dopo aver stretto la testa, togliere le spine (o almeno farle in modo che non si possano spostare), perchè se non sono ben fissate potrebbero andare a spasso nella cuffia...
:ciao:
Altro problema delle boccole secondo me è che gli stessi prigionieri potrebbero non essere al centro del foro, mi sa che è per questo che quelle tue pacio sono di diam interno cosi grande vero?
A questo punto faccio le spine, ho il trapano a colonna :mrgreen: potrei usare tre rivetti e dopo sfilarli
Altro problema delle boccole secondo me è che gli stessi prigionieri potrebbero non essere al centro del foro, mi sa che è per questo che quelle tue pacio sono di diam interno cosi grande vero?
A questo punto faccio le spine, ho il trapano a colonna :mrgreen: potrei usare tre rivetti e dopo sfilarli
prova, fotografa e facci sapere come ti è andata :mavieni:
:ciao:
No no le mie di diametro interno sono 7 mm ed esterno 9,5, la parte che sporge dalla testa e leggermente conica per facilitare il centraggio in entrata, ma le mie son fisse sulla testa....
Vespista46
21-02-14, 14:54
Però resta il fatto che con le boccoline ti centri la testa rispetto ai prigionieri e non rispetto alla camicia!
Forse non potendo incassare direttamente la testa avrei preferito fare le spinette (alla Gian) :mavieni:
Però resta il fatto che con le boccoline ti centri la testa rispetto ai prigionieri e non rispetto alla camicia!
Forse non potendo incassare direttamente la testa avrei preferito fare le spinette (alla Gian) :mavieni:
No no, le boccole le ho costruite che centrino la testa su gt , i prigionieri non sono 7 mm precisi un minimo di gioco lo danno, comunque anche se fosse fuori centro di 2 /3 decimi grossa differenza su un dr .....
Ho usato le boccole...non so se per fortuna o per altro ma i fori dei prigionieri nel mio caso erano abbastanza centrati con la cupola (la testa non entrava nell'alesaggio del cilindro). Ho dovuto soltanto allargare i fori a 9mm. Centraggio perfetto invece rispetto ai prigionieri! :mrgreen:
Be nel dr ce un po di discrepanza, il polini gia e piu preciso
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