Visualizza Versione Completa : Problema elettrico vespa GL
Spero che qualcuno possa darmi una mano per il seguente grattacapo
PREMESSE:
- la vespa non mi hai mai dato problemi di alcuna sorta, la candela è OK;
- l'unico fastidio era che spesso, da fredda, nei primi 200 m, si spegneva all'improvviso, come se la corrente venisse interrotta. La ripartenza è immediata e basta camminare per 1 minuto ed il problema (apparentemente non si ripresenta);
- a motore caldo nessun problema, ne spegnimenti improvvisi;
- la vespa non ha batteria, ma le luci, ad eccezione del clacson, hanno sempre funzionato
questa era la situazione fino a qualche giorno fa, ove ho avuto qualche grattacapo quando provavo a camminare con le luci accese. In buona sostanza non riuscivo a fare più di qualche metro che la vespa si spegneva, sempre come se la corrente venisse interrotta. Le ripartenze erano difficili, ed la lampada anteriore faceva una luce piuttosto fioca rispetto al normale. Anzi a stento si intravedeva. Il giorno successivo, tutto sembrava funzionare come sempre, la lampadina ha ripreso a fare una luce regolare e normale, salvo dopo qualche minuto di utilizzo che si sono ripresentati gli stessi problemi. Era impossibile marciare con i fari accesi: partenze difficoltose e difficoltà di accensione, (ed anche impossibilità). Era sufficiente spegnere le luci che tutta ritornava alla normalità.
Ora la situazione è la seguente: le lampadine (ne di posizione ne quella grande) non emettono più nessuna luce (neanche debolissima), ma la vespa regge e cammina anche se provo a spostare gli interruttori del devioluci e camminare come se avessi le luci accese
Sostanzialmente ora la vespa funziona regolarmente, ma sono senza luci. Io escluderei che le lampadine si siano fulminate, per il semplice fatto che prima funzionavo, poi hanno smesso di funzionare, per poi riprendere a funzionare in maniera regolare e poi debole fino a non funzionare più.
Probabilmente potrebbe essere un falso contatto, ma non so proprio da dove partire per riuscire ad arrivare alla fonte del problema.
Grazie a tutti in anticipo per le risposte :ciao::ciao:
Ciao, la tua vespa dovrebbe avere un impianto elettrico come la mia sprint dato che non ha la batteria; tutto il funzionamento si potrebbe definire a cortocircuito basta un qualche contatto o filo interrotto che si blocca il tutto. Sintomo interessante è che dici che il clacson non ha mai funzionato e quindi il fatto denota già cattivi contatti.
Non so se la tua Vespa sia stata restaurata o meno, se ha il motore originale od elaborato, ma penso che tu abbia sufficiente capacità per fare un controllo accurato di tutti i cablaggi partendo dallo statore condizione dei fili che ne escono ecc. arrivando al devioluci al manubrio controllando che i contatti non siano spellati od ossidati. Poi controlla i contatti del clacson e di tutte le lampade che non ci siano masse sballate, so che è uno sbattimento ma per me non hai altre soluzioni, una prova che potresti fare è provare a sostituire questo comando vedere cosa succede in quanto dopo anni anche lui potrebbe essersi deteriorato e risparmieresti un sacco di tempo.
Altro punto strano lo spegnimento a freddo la mia lo faceva con candele non appropriate di gradazione; dopo anni ,oltre trenta, di onorato servizio, ed il motore è normale, mi sono fatto la convinzione che ama una candele particolarmente " fredde ", non ha mai digerito Champion, Marelli, in principio utilizzavo le AC 44F e non davano mai problemi ma ora non si trovano più, ho provato le Ngk B6HS (gradazione più calda reperibile ) e dopo 300km non vanno più, le Bosch W7a vanno decisamente meglio ma sono scomparse ed ora seguendo la tabella che ti allego in fondo al messaggio sto provando le Lodge Hbn e devo dire che dopo 3500km non da alcun problema
Francesco
P.S.: non so perché ma mi si è sballata tutta la tabella la seconda parte delle sigle va inserita sotto la casella Lodge sotto il codice BM, scusami!
ELETTRODI NORMALI
CO R R IS P O N D EN ZE
Parte filettata
Valore
termico
Lodge
Champion
Bosch
Marelli
K.L.G.
A.C.
N.G.K.
Motorcraft
Beru
Marchal
Hitachi
Eyquem
NipponDenso
Diametro
Lunghezza
Sigla precedente
Nuova sigla
14mm
12,7mm
CALDA
FREDDA
BN
L 90 - L 10
W45T1
W12A
CW2N
F20
46F
B4H
AE6
--
375 - 375M
M47W
20
--
CN
L 88 – L 88 A
W95T1 - W125T1
W10A - W9A
CW3N
F40 - F50
45F
B5HS
--
--
36(BPMD)
M46W
50B
W14F
HBN
L86-L89CM
W145T1
W8A
CW4N–CW5NCW5NR
F70
44F-R44F
--
AE4-AER4
145/14
36(DPMR)
M45W
70B
--
HBNS
T J 8 J
--
--
--
F70S
C47W
--
--
--
--
--
--
--
HN
L85-RL85
W175T1-W175TR1
W7A-WR7A
CW6N-CW6NRCW67N-CW67NR
F75
43F
B6HS-BR6HS
AE3
175/14
35
M44W
75B
W20FS
HNS
--
--
--
CW6CE
F75S
C45W
--
--
--
--
--
--
--
2 HN
L 81 - L 5
W225T1
W5A
CW7N - CW7NR
F80
42-5F - 42F
B7HS - B8HS
AE2
225/14 - 240/14
35M
M43W
755
W22FS
3HN
L78-RL78
W240T1-W260T1
W4A2-W4A1
CW8N-CW8NRCW9N
F100
41F
B9HS
AE1
260/14
34S
M42W
100
W24FS
Grazie per la risposta, ma purtroppo mi sono espresso male: la mia GL è predisposta per la batteria, solo che io ci giro senza perché non ho mai più sostituito la vecchia. Per questo motivo il clacson non funziona.
Detto ciò, è come temevo, devo mettermi a controllare tutti i cavi, anche se non è detto che possa trovare il problema, in quanto gran parte dei cavi passa nel telaio e non è possibile controllarli completamente.
Di candele ne ho provate varie, ed il comportamento, da quello che ricordo, è identico. Le NGK fanno schifo per i due tempi, per esperienza personale ho avuto durate ridicole; ciò è anche dovuto al fatto che per un periodo erano in commercio modelli contraffatti.
Tra le varie opzioni, io avevo pensato ad un possibile malfunzionamento della bobina accensione, o di quella per le luci, ma onestamente non saprei come verificarne il corretto funzionamento. Ci vuole un tester, ma non so ne dove mettere i terminali, ne che valori devo ritrovarmi!
Dimenticavo: vespa acquistata circa 5 anni fa, motore originale, probabilmente restaurata o semi-restaurata
da quanto dici pare anche a me che sia qualche cavo che va a massa... purtroppo ti devi mettere li col tester e lo schema elettrico e capire quale cavo va a massa (si sarà spelato causa vibrazioni e tocca sul telaio o sul carter)
per le candele io personalmente non ho avuto problemi usando bosch o ngk... boh!!
@franzpero: occhio che la tabella è sbagliata... nella colonna delle lodge ci sono i codici bosch e nella colonna marelli ci sono i codici ngk... :mah:
da quanto dici pare anche a me che sia qualche cavo che va a massa... purtroppo ti devi mettere li col tester e lo schema elettrico e capire quale cavo va a massa (si sarà spelato causa vibrazioni e tocca sul telaio o sul carter)
per le candele io personalmente non ho avuto problemi usando bosch o ngk... boh!!
@franzpero: occhio che la tabella è sbagliata... nella colonna delle lodge ci sono i codici bosch e nella colonna marelli ci sono i codici ngk... :mah:
Ciao Carlo lo so mi si è scassata nel caricarla ( ovvero la carica corretta ma quando la salvi si riduce così ) ho riprovato più volte ma il risultato è sempre lo stesso, i codici sono finiti tutti in basso se controlli la tabella dei codici bisogna riportarla al centro di quella superiore facendo riferimento ai codici lodge . Mi scuso ma non riesco a caricarla correttamente appena posso faccio una scansione e carico l'immagine.
Francesco
C ORRI SPONDE NZ E
Partefilettata
Valore
termico
Lodge
Champion
Bosch
Marelli
K.L.G.
A.C.
N.G.K.
Motorcraft
Beru
Marchal
Hitachi
Eyquem
Nippon Denso
Diametro
Lunghezza
Sigla precedente
Nuova sigla
10mm
12,25 mm
CALDA
FREDDA
CL10
Z10
--
--
--
T30
S104F
C6H
PE3
--
4
--
H50
U20FS
HL10
Z8
U175T1
U7A
CU6N
T70
S102F
C7HS
PE2
--
--
--
--
U22FS
2HL10
Z6
U260T1
U4A
CU7N
T90
--
C9H-C10H
PE1
--
--
--
--
U24FB
12mm
12,25 mm
CALDA
FREDDA
HB12
P8Y
X260T1
X4A
CX6N
TW270
S124FS
D5HS-D6HS
HE3
--
--
--
--
X17F
H12
P7
X300T1
X2A
CX8N
TW275
S122F
D8HS
HE2
--
--
L24W
--
X24FS
2H12
P6
X320T1
--
--
TW280
S121F
D10HS
HE1
--
--
L33W
--
X28FS
19mm
CALDA
FREDDA
HBL12
A10-R10
A8 -R8
X260T2
X4C
CX8L
TWE270
S123XL
D7ES-D6ES
--
--
--
--
--
--
HL12
A6 -R6
A8Y-RA8Y
X300T2
X2C
CX12L
TWE275
S121XL
D8ES-L DR8ES-L-D8ES
HG2
--
--
--
--
--
2HL12
A-6Y
--
--
--
TWE280
--
D10ES
--
--
--
--
--
--
14mm
9,5mm
CALDA
FREDDA
BBAN
UJ12-XJ12-J12J
W45TW
--
CW2C -CW2CJ
FS20
48-C47
B2
A11-AT10 -AR10
95/14/5
--
--
--
--
BAN
J11-RJ11 -J11J
W95T3
W10E
CW3C -CW3CJ
FS30
46-C46-S46
B4
A9 -AT8
AR80 -A8S
--
--
48W
--
W9
CAN
J8-UJ8 -RJ8-J8J - RJ8J
W125T3
W125TR3
W9E-W9RE
CW4C -CW4CJ
FS50
45-R45
C45-M45
B6S
A7 -AT6
A6S-AR6S
145/14/5
--
--
--
--
CANB
--
WKA145T6
WS8F
--
FS50B
--
--
--
--
--
--
--
--
CANC
CJ14 -CJ11
WKA145T36
--
--
FS50C
CS49
--
--
--
--
--
--
W20M
HBAN
J7-RJ7-J7J
W145T3-W145TR3
W8E–WR8E
CW5C -CW5CJ
FS70
--
--
A5 -AR51 -AR5S
175/14/5
36C
--
70C
--
HBANB
--
WKA175T6
WS7F
--
FS70B
--
BPM6
--
--
--
--
--
--
HBANC
CJ8-CJ7Y
WKA175T36
--
--
FS70C
CS45
BPM6A
A7NX
--
--
--
--
--
HAN
J6-UJ6 -RJ6-J6J - RJ6J
W175T3
W175TR3
W7E
CW6C -CW6CJ
FS75
44-R44-B4031
S44-C44-M44C
B7S
AT4-AR41 -A4S AT3-AR31
225/14/5
--
--
--
W22
HANB
--
WKA225T6
WS5F
--
FS75B
--
BPM7
--
--
--
--
--
--
HANC
CJ6-CJ4
WKA225T36
--
--
FS75C
CS42
BPM7A
A3NX
--
--
--
--
W22M
2HAN
J5
W225T3
W5E
CW7C
FS80
43-R43-C43
CR43K-B43-M43S
B8S
AT2-AR2S
--
--
--
--
--
3HAN
J4-RJ4-J4J UJ4J -J2J -UJ2J
W240T3
W4E2
CW8CJ
FS100
B4021-M42K S42-MB42K
B9S
AT1-A901
--
--
--
--
W24
SD1
L20V
WET1
WEA
CW12NV
FSD1
V40FFM
BUH
AEK0
--
--
M4X12
--
--
Conica8
mm
CATNC
DJ6 -DJ8
WAK145T3
HS8E
--
FST50C
CS45T
BM7F
--
--
--
C46VW
--
--
11mm
CALDA
FREDDA
BSN
H12-XH12-H11
--
--
--
FA30
45L -C45L
B4L
AL9-AL7
--
--
--
--
--
CSN
H10-RH10
W125T4-W125TR4
W9AO
--
FA50
C43L
B6L
AL5
125/14/6
--
--
--
W14L
HBSN
H8-RH8-H4
--
--
--
FA70
--
--
ATL4-ATL3
--
--
--
--
W16L
12,7mm
CALDA
FREDDA
BN
L90-L10
W45T1
W12A
CW2N
F20
46F
B4H
AE6
--
375-375M
M47W
20
--
CN
L88–L88A
W95T1-W125T1
W10A-W9A
CW3N
F40-F50
45F
B5HS
--
--
36(BPMD)
M46W
50B
W14F
HBN
L86-L89CM
W145T1
W8A
CW4N –CW5N CW5NR
F70
44F-R44F
--
AE4-AER4
145/14
36(DPMR)
M45W
70B
--
HBNS
TJ8J
--
--
--
F70S
C47W
--
--
--
--
--
--
--
HN
L85-RL85
W175T1-W175TR1
W7A -WR7A
CW6N -CW6NR CW67N-CW67NR
F75
43F
B6HS-BR6HS
AE3
175/14
35
M44W
75B
W20FS
HNS
--
--
--
CW6CE
F75S
C45W
--
--
--
--
--
--
--
2HN
L81-L5
W225T1
W5A
CW7N -CW7NR
F80
42-5F-42F
B7HS-B8HS
AE2
225/14-240/14
35M
M43W
755
W22FS
3HN
L78-RL78
W240T1-W260T1
W4A2-W4A1
CW8N -CW8NR CW9N
F100
41F
B9HS
AE1
260/14
34S
M42W
100
W24FS
19mm
CALDA
FREDDA
BL14
N 21
--
--
--
FE20
--
B4E
AG9
--
--
--
--
W9E
BLN
N8-XN8-N88
W95T2
W10C
CW2L
FE30
47XL
--
AG7
95/14/3
--
--
--
W14E
CLN
N 7
--
--
CW3L
FE40
--
--
AG5-AGR51
--
36H
--
60L
--
CLNH
N 6-RN6
W125T2-W125TR2
W9C -WR9C
CW4L
FE50
46XL-R46XL
B5ES-BR5ES
AG4-AGR41
125/14/3
36HS
L46W
705L
W17ES
HBLN
N 5-RN5
W145T2
W8C
CW5L
FE70
45XL-R45XL
--
AG3-AGR31
145/14/3
160/14/3
--
L45W
75LB
--
HLN
N 4-RN4
W175T2
W7C
CW6L-CW6LR
FE75
C44XL-CR44XL
B6ES-BR6ES
AG2-AGR21
175/14/3
35HS
L44W
755L-80LW
W20ES
2HLN
N 3-RN3
W225T2
W5C
CW7L-CW7LR
FE80
43XL-R43XL
B7ES-B8ES
AG901
225/14/3
S34
L43W
100L
W22ES
3HLN
N 2-RN2
W240T2-W260T2
W4C2-W4C1
CW8L-CW9L
FE100
--
B9ES
AG701
240/14/3
260/14/3
34HS
L42W
--
W24ES
18mm
12,7mm
CALDA
FREDDA
BV
D23-D21-K17
M95T1-M95T5
M10A-M10AO
CM2N
M30
C86
--
BT8-BR8
85/18
21LCE
--
--
--
CV
D14–D16–UD16
RD16-K13
M145T1
M145T5
M8A-M8AO
CM3N
M50
C85
A6 -AR6
BT6-B6
145/18
20LCE
85W
--
M14
HBV
D10-UK10
M175T1
M7A
CM4N
M60
C83
A7
BT4-B4
175/18
19LCE
84W
--
M22
HV
D9-RD9-K8-K9
M225T1
M5A
CM5N
M75
C82
A8
BT3
225/18
17LE
--
--
--
2HV
D6-RD6-K7-UK7
M240T1-M260T1
M4A2-M4A1
CM6N
M80
C81
--
BT2-B2
240/18-260/18
--
--
--
M24
Conica11 mm
CALDA FREDDA
CTN18
860-870
MA95T1
--
TM3N
MT60T
85T
A4F
BTF6
145/18K
--
86VW
--
--
HTN18
F10
MA145T1
D8A
TM4N
MT70T
C84T
A6FS
BTF31-BTF3
--
--
--
--
--
13,7mm
C3
--
--
--
--
--
--
--
--
--
--
--
--
--
Chiedo agli amministratori di cancellare questo messaggio in quanto errato caricamento
Scusandomi spero di esserci riuscito ad allegare il file in questione.
La tabella che riguarda i miei precedenti messaggi è quella relativa agli elettrodi normali.
Comunico ufficialmente di essere un......pollo bastava leggere almeno una volta le istruzioni.
Francesco
Grazie per la risposta, ma purtroppo mi sono espresso male: la mia GL è predisposta per la batteria, solo che io ci giro senza perché non ho mai più sostituito la vecchia. Per questo motivo il clacson non funziona.
Detto ciò, è come temevo, devo mettermi a controllare tutti i cavi, anche se non è detto che possa trovare il problema, in quanto gran parte dei cavi passa nel telaio e non è possibile controllarli completamente.
Di candele ne ho provate varie, ed il comportamento, da quello che ricordo, è identico. Le NGK fanno schifo per i due tempi, per esperienza personale ho avuto durate ridicole; ciò è anche dovuto al fatto che per un periodo erano in commercio modelli contraffatti.
Tra le varie opzioni, io avevo pensato ad un possibile malfunzionamento della bobina accensione, o di quella per le luci, ma onestamente non saprei come verificarne il corretto funzionamento. Ci vuole un tester, ma non so ne dove mettere i terminali, ne che valori devo ritrovarmi!
Dimenticavo: vespa acquistata circa 5 anni fa, motore originale, probabilmente restaurata o semi-restaurata
Ciao ho fatto un po' di casino prima di risponderti, volevo caricare quella maledetta tabella in maniera corretta e...., tornando ai tuoi problemi non ho molta pratica di vespe con batteria e presupponendo che questo sia lo schema elettrico corretto della tua prima di impazzire smontando tutto, farei dei controlli base.143604
- Controllerei tutte le lampadine che non siano bruciate : tester sulla continuità a ciascuna.
- Se sono tutte ok andrei a controllare col tester i valori di uscita dallo statore giallo 1 e giallo / nero 2 col nero ( massa ) che sono poi quelli che alimentano le luci ed il devio al manubrio tester corrente alternata circa 6.5/7 volt
- Sempre col tester in continuità andrei a controllare luci posteriori posizione grigio 3 manubrio lampada posiz. 7 , nero derivazione sul carter lampada posiz. 8 ; pedale stop 4 rosso lampada 5 e azzurro raddrizzatore 6 .
- Continuità tra rosso carter 9 e manubrio 10
- Continuità tra giallo carter 11 e raddrizzatore 12 e tra questo ed il manubrio 13
- Continuità tra giallo/nero carter 14 e manubrio 15
- Continuità tra verde raddrizzatore 6e manubrio 16 e clacson 17 bianco clacson 18 col manubrio 19 ( controlla bene i contatti del clacson che non abbiano spellature ).
- Continuità tra rosa viola e marrone e relativi contatti fanale.
Così penso dovresti risalire al problema della tua vespa senza interventi di smontaggio totale, per determinare eventuali cortocircuiti o masse sballati, mi raccomando per i contatti al manubrio smonta il devioluci ed i test falli sempre col filo staccato dal suo morsetto altrimenti ti possono dare valori errati.
Da quanto ho capito da questo schema elettrico ( spero sia come il tuo )la batteria è necessaria al suo corretto funzionamento infatti tutte le componenti funzionano a corrente continua e non alternata, come esempio la mia, e, quindi girando come hai fatto tu senza, hai fatto funzionare il tutto a corrente alternata ( per me le lampade sono bruciate ) per poter circolare senza è necessario modificare il tutto cambiando lo statore ( le bobine sono diverse ) eliminare il raddrizzatore e sostituire il clacson con uno a corrente alternata ed istallare un impianto elettrico da sprint o gt tanto sono uguali.
Fammi sapere
Francesco
Allora, era colpa della vecchia bobina in bachelite. Sostituita con una nuova ma non in bachelite (quella che monta il px praticamente) ed ora la vespa va benissimo. :rulez:
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