Visualizza Versione Completa : Squish vespa PX 200 originale
Ho da poco comprato una PX 200 elestart del 1994, vespa notoriamente meno brillante dei P200E perchè i motori anni '90 hanno minor rapporto di compressione.
Volendo ottimizzarla, a quanto dovrei portare lo squish? preciso che il motore è tutto originale.
luxinterior
19-09-14, 23:03
Io non ci capisco un' accidenti in squish, lo confondevo con lo squirting :mrgreen: (che tra l'altro preferisco)
Urge l'intervento di esperti
Echo dove sei? Yhuuu!!
Ciao Lux
Io non ci capisco un' accidenti in squish, lo confondevo con lo squirting :mrgreen: (che tra l'altro preferisco)
Urge l'intervento di esperti
Echo dove sei? Yhuuu!!
Ciao Lux
:quote: :quote: :quote: porcello!!! :mrgreen:
Squish 200 originale testa piaggio starei sui 2 mm mentre per la USA resterei sull' 1,8 mm
:ciao: Gg
:quote: :quote: :quote: porcello!!! :mrgreen:
Squish 200 originale testa piaggio starei sui 2 mm mentre per la USA resterei sull' 1,8 mm
:ciao: Gg
:ok::ok::ok:
Altro aiutino: quale è la corretta coppia di serraggio per i dadi della testa vespa PX 200?
Altro aiutino: quale è la corretta coppia di serraggio per i dadi della testa vespa PX 200?
1,8 kg
Stamattina ho finalmente smontato la testa per misurare lo squish del mio 200, e dato che mi aspettavo di trovare un valore alto, mi ero già procurato dello stagno diametro 3 mm.
Ebbene, al primo tentativo il filo non si è neanche intaccato... quindi provo a limare la testa con la carta vetrata, su piano di marmo, ma dopo una buona mezz'oretta di lavoro ancora il filo non si schiaccia... ma quanto ha di squish 'sta vespa, 4 mm???
Alla fine ho deciso che lunedì porto la testa dal tornitore e faccio togliere 1 mm... poi si vede...
Però, mi frulla un'idea: e se invece montassi un albero corsa 60, senza spessori, in modo da recuperare la compressione per altra via...tanto il blocco va aperto per una revisione... che ne pensate?
FrancoRinaldi
27-09-14, 12:18
Stamattina ho finalmente smontato la testa per misurare lo squish del mio 200, e dato che mi aspettavo di trovare un valore alto, mi ero già procurato dello stagno diametro 3 mm.
Ebbene, al primo tentativo il filo non si è neanche intaccato... quindi provo a limare la testa con la carta vetrata, su piano di marmo, ma dopo una buona mezz'oretta di lavoro ancora il filo non si schiaccia... ma quanto ha di squish 'sta vespa, 4 mm???
Alla fine ho deciso che lunedì porto la testa dal tornitore e faccio togliere 1 mm... poi si vede...
Però, mi frulla un'idea: e se invece montassi un albero corsa 60, senza spessori, in modo da recuperare la compressione per altra via...tanto il blocco va aperto per una revisione... che ne pensate?
che se alzi lo scarico 2mm e lo allarghi altri 2mm nella parte asimmetrica frapponendo uno spessore di rame alettato da 1mm tra testa e cilindro va bene, altrimenti scalda come una stufa e picchia in testa da morire, già che ti trovi prendi un albero con fase di aspirazione più ampia ma che però non chiuda oltre 65° dopo il pms
Si, avevo sentito che il corsa 60 non si abbina benissimo al cilindro 200 piaggio senza modifiche... per ora lascio perdere...
Nel frattempo ho un po' approfondito il tema di come lavorare la testa 200 piaggio per ottenere valori di compressione decenti dal gruppo termico originale...
Iniziamo col a dire che sul mio motore 200 piaggio ho rilevato uno spazio libero tra il bordo superiore del cilindro ed il pistone al suo PMS di poco inferiore ai 2 mm.... questo significa che per avere uno squish di circa 2 mm occorre praticamente "spianare" la testa piaggio, cioè va tolto tutto lo scalino prima che inizi la banda di squish vera e propria, alto circa 1,5mm ... spero di essermi spiegato....
Tra l'altro ho visto che è esattamente quello che fa la MMW con la sua testa ricalcolata per 200 piaggio... la quale però non è semplicemente ribassata, ma ha anche una cupola chiaramente più ampia di quella piaggio, cioè anche la larghezza della banda di squish viene opportunamente ridotta...
Ora, trovandomi una testa 200 piaggio a suo tempo già lavorata per ridurre la banda di squish (provai a montarla sul mio pinascone 225, prima di passare poi definitivamente alla VRH) ho pensato di far abbassare questa... credo uscirà un bel lavoro
La testa piaggio di cui parlo è quella a sinistra nella foto:
146995
Aggiornamento: stamattina ritiro la testa dal tornitore (l'ha abbassata di 1 mm), rimonto e misuro lo squish...
Risultato: 2,5/2,6 mm!
So che ancora tanto, ma vedo prima così come va... poi vediamo...
Ottimo, io sul mio p200e ho misurato 3.8 mm di squish :orrore:.... quest'inverno spiano anche io la mia testa usa....
te, abbassando la tua testa hai notato se batte in testa oppure no ?
No, non l'ho ancora provata perchè ho da fare lavori di carrozzeria... per ora sto "ottimizzando" il motore: oltre al lavoro sulla testa ho montato un filtro T5 abbassato, e svuotero' il padellino originale per renderlo più libero...
Stesso lavoro fatto da me, ho montato il filtro t5 rialzando la scatola filtro e a breve monto la megadella..... Il filtro mi ha cambiato completamente l'erogazione....
mi raccomando rivedi la carburazione che con il filtro t5 smagrisce...
Bellafrance
06-10-14, 16:29
Devo aprire e rifare anch'io il mio 200 e stavo proprio ragionando se "ottimizzare" o qualcosa di più sostanziale. Al momento sono più per l'ottimizzazione, qualche anno fa una rivista mise sul banco un 200 praticamente originale (montava un cilindro identico al piaggio solo con RC leggermente superiore) e poi procedeva a piccole "migliorie" passando sempre sui rulli per vedere il risultato. Stavo pensando di prendere qualche spunto..
Il filtro t5 rende bene?
Ciao
Ciao, di che rivista parli? avresti qualche immagine? anche io sono col motore smontato e prevedevo di fare qualche ottimizzazione.
Bellafrance
07-10-14, 08:16
Ciao, di che rivista parli? avresti qualche immagine? anche io sono col motore smontato e prevedevo di fare qualche ottimizzazione.
la rivista è scootering e non ho problemi a passarla allo scanner, posso mettere le foto o è meglio di no?!?
Ciao
A mio parere il filtro T5 è la prima modifica da fare su qualsiasi 200... io ho scelto di abbassarlo circa 6 mm per farlo entrare nella scatola originale.
domenico4wd
11-12-16, 17:44
salve a tutti sto provando a capirci qualcosa con il mio pe 200 essendo che il motore e da rifare e lo vorrei migliorare per cominciare o abbassato la testa usa di 1,5 mm con un squish di 1,8mm ora pero mi sa che e andata fuori , ... in partenza quando accelero tutto comincia a borbottare come fosse ingolfata pero quando riesco a passare con un gioco di frizione quel punto di giri va che e un spettacolo .... cosa può essere la carburazione o la fase?? o forse e stata abbassata troppo???
Psycovespa77
11-12-16, 20:26
Abbassata troppo,proprio no.Ricontrolla le altre due variabili iniziando con lo statore,aumentando il rapporto di compressione un anticipo elevato è inutile e dannoso.Prova a piazzarlo tra a ed it e poi passa a metter mano al carburatore.
domenico4wd
12-12-16, 15:03
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQciRQ_aUYTX36M-bLhuFt6YyoakWwx7jtFWhamhBaIgorym5QuNAla foto e puramente indicativa perché la mia non cè nessuna a / it mettendo i due segni paralleli poi va ruotata in senso orario o antiorario?
Psycovespa77
12-12-16, 19:32
Dai segni paralleli,ruota lo statore di circa 3 mm in senso orario e prova come va.Poi aggiusti la carburazione.
domenico4wd
13-12-16, 16:47
grazie mille dell info. la settimana prossima riprovo a sistemare il tutto
ultime informazioni
con che getto posso partire ,e filtro si o filtro no ,per le prove?
Psycovespa77
13-12-16, 19:56
Se hai tutto originale,rimani per le prime prove con i getti originali,filtro ben pulito e soffietto in gomma.Ma al cilindro non ti vien voglia di dare una bella sistemata a quei travasi ridicoli?E gia che ci sei riduci di almeno 3 mm la dimensione della banda di squish della testa,ormai la benzina rossa non c'è piu.
Ma portare lo squish a valori che dite,che vantaggi da? Forse coppia/consumi...
io sul mio motore originale non lo ho mai misurato,ora ho quasi paura a farlo:orrore:
ma perché allora in piaggio montavano tolleranze così consistenti??
non è che lo facevano a vantaggio dell'affidabilita?
Il perché è presto detto.Sto ottimizzando 2 cilindri originali.se smonti la testa e dai un'occhiata allo spazio fra cielo del pistone e bordo superiore del cilindro e poi quanto restano coperti i travasi al PMI capisci che si presta con facilità ad essere migliorato.dopo aver preso le misure ,in generale faccio abbassare il piano del cilindro di 1,5 mm e la testa di 1, rivedo la banda di squish e cerco di ottenere un valore di circa 1,8 basettando sotto di 1 mm più guarnizioni in carta da 0,5 mm.allargo lo scarico dal lato con più ciccia di un paio di mm,lo alzo per arrivare a 168 gradi al massimo e lavoro internamente i travasi per avere un flusso decente.lavoro il pistone per aprire tutti i travasi .ritardo un po l'anticipo.con 50 euro di rettifica e pochi euro di carta per guarnizioni e fresetta ,cambia completamente l'erogazione .
Ma aumentando la compressione ,non aumenta anche la temperatura di esercizio?
insomma rischi zero in questa modifica?io che adoro del mio 200 è la sua nota affidabilita e per nulla la
sacrificherei,forse solo per qualche vibrazione in meno....;-)
Psycovespa77
14-12-16, 12:20
Ma portare lo squish a valori che dite,che vantaggi da? Forse coppia/consumi...
io sul mio motore originale non lo ho mai misurato,ora ho quasi paura a farlo:orrore:
ma perché allora in piaggio montavano tolleranze così consistenti??
non è che lo facevano a vantaggio dell'affidabilita?
Il 200 piaggio che ho fatto lo scorso anno,con travasi cilindro aperti alla base,travasi pistone allargati,testa e cilindro ribassati,basetta da 1mm e tante altre cose senza tanti sbattimenti arriva ai 116 di gps in posizione di guida normale che si possono mantenere per decine di km finchè non ti fa male il polso e lasci il gas con la solita affidabilità di un 200 moscio di serie.Molte cose che facevano alla piaggio,non hanno senso;tocca a noi ristabilire l'ordine giusto.Ci son voluti 3 giorni,6 punte al carburo di tungsteno per il dremel e tante eresie per tutta la ghisa che ho mangiato ma il risultato è stato superiore alle aspettative.
Quando me l'hanno portata,segnava 85 kmh e dal rumore che faceva sembrava che nel cilindro ci fosse una scatola di cucchiai che sbatteva qua e là.Adesso è silenziosissimo a qualsiasi regime di rotazione.
Provare per credere!è proprio così
...ho capito dai
è da fare...
ma raccontato così da voi sembra semplice,ma sono certo che non è roba mia...
domenico4wd
20-12-16, 18:55
164103
rieccomi .. l'anticipo e messa cosi ma non ne vuole sapere di andare bene ...
secondo voi provo spostarla di un millimetro in senso orario?
domenico4wd
27-12-16, 16:45
niente da fare:cry: spostando in senso orario un millimetro alla volta fino arrivare alla fine la moto e meno pronta nel salire di giri ma il problema me lo fa lo stesso giovedi provo con una guarnizione nella testa dell polini e vediamo cosa succede
Rimetti l'anticipo come in origine, controlla getti e serraggi di carburatore, testa e tutto quello che hai smontato dopodiché procedi in ordine logico:
Innanzitutto devi capire quanto hai abbassato e la cosa migliore è misurare lo squish (su VR trovi come fare)
Il valore ottimale è attorno ai 2mm. Non scendere sotto 1.8 mm, non ho mai trovato riscontri positivi sul 200 originale.
Per l'anticipo procurati una stroboscopica e misuralo, non andare a caso.
Il 200 originale ha 23 gradi di anticipo prima del PMS.
Fatto ciò inizi a lavorare su cose certe, rivedendo carburazione e parte elettrica.
A scarico come sei messo? Marmitta nuova o la sua originale intasata? :mrgreen:
Un buon risultato l'ho avuto con una testa MMW ricalcolata per l'originale: davvero ottima!
Buon lavoro :ok:
Gg
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