Visualizza Versione Completa : Elaborazione PX 125 >177
Ciao , ho un Px 125 del 2008 e vorrei montare un kit 177 (preferibilmente in alluminio), senza fare dei lavori ai carter,senza cambiare carburatore.
Che gruppo termico mi consigliate ? ho visto il pinasco gran turismo 2014 177cc (http://www.emporiodelloscooter.com/catalogo-generale-kit-cilindro-pinasco-in-alluminio-gran-turismo-2014-177cc-modelli-a-3-travasi-gtr-sprint-veloce-ts-px-.1.35.74.gp.6778.uw.aspx) a 3 travasi, 230€... che ne pensate ?
Che getti dovrei montare ? altri consigli? Monterei anche una stio plus.
Insomma una elaborazione "tranquilla" , la cosa più importante é che ci possa fare tanti km anche viaggi senza aver problemi!
Grazie!
Ciao , ho un Px 125 del 2008 e vorrei montare un kit 177 (preferibilmente in alluminio), senza fare dei lavori ai carter,senza cambiare carburatore.
Che gruppo termico mi consigliate ? ho visto il pinasco gran turismo 2014 177cc (http://www.emporiodelloscooter.com/catalogo-generale-kit-cilindro-pinasco-in-alluminio-gran-turismo-2014-177cc-modelli-a-3-travasi-gtr-sprint-veloce-ts-px-.1.35.74.gp.6778.uw.aspx) a 3 travasi, 230€... che ne pensate ?
Che getti dovrei montare ? altri consigli? Monterei anche una stio plus.
Insomma una elaborazione "tranquilla" , la cosa più importante é che ci possa fare tanti km anche viaggi senza aver problemi!
Grazie!
Benvenuto su VR, ti consiglierei di leggere bene il regolamento e di stare attento alle sezioni in cui apri i thread. Questa e' una domanda da tuning largeframe non da offcina. Per adesso sposto io.
Vol.
Ciao , ho un Px 125 del 2008 e vorrei montare un kit 177 (preferibilmente in alluminio), senza fare dei lavori ai carter,senza cambiare carburatore.
Che gruppo termico mi consigliate ? ho visto il pinasco gran turismo 2014 177cc (http://www.emporiodelloscooter.com/catalogo-generale-kit-cilindro-pinasco-in-alluminio-gran-turismo-2014-177cc-modelli-a-3-travasi-gtr-sprint-veloce-ts-px-.1.35.74.gp.6778.uw.aspx) a 3 travasi, 230€... che ne pensate ?
Che getti dovrei montare ? altri consigli? Monterei anche una stio plus.
Insomma una elaborazione "tranquilla" , la cosa più importante é che ci possa fare tanti km anche viaggi senza aver problemi!
Grazie!
Credo che 106/108 di max, be3, 160 e 48/160 di min e buchi filtro in corrispondenza dei getti, sei ok.
Personalmente eviterei la sitoplus, fa più baccano che altro, meglio l'originale modificata o se vuoi prenderla nuova senza spendere un botto una sito normale (che è simile all'originale) e ti da dei bei bassi.
Ciao
anche d.r. puo andare.... riparmi qualcosa ma niente alluminio
e probabilmente dovrai mettere in conto anche l'ingranaggio della frizione , se hai il 20. meglio un 21 o 22, in base ai componenti che sceglierai.
:ciao:
Ciao , ho un Px 125 del 2008 e vorrei montare un kit 177 (preferibilmente in alluminio), senza fare dei lavori ai carter,senza cambiare carburatore.
Che gruppo termico mi consigliate ? ho visto il pinasco gran turismo 2014 177cc (http://www.emporiodelloscooter.com/catalogo-generale-kit-cilindro-pinasco-in-alluminio-gran-turismo-2014-177cc-modelli-a-3-travasi-gtr-sprint-veloce-ts-px-.1.35.74.gp.6778.uw.aspx) a 3 travasi, 230€... che ne pensate ?
Che getti dovrei montare ? altri consigli? Monterei anche una stio plus.
Insomma una elaborazione "tranquilla" , la cosa più importante é che ci possa fare tanti km anche viaggi senza aver problemi!
Grazie!
Col 125 puoi azzardare un pignone 23 visto la quarta corta soprattutto se tiri il padellino
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Grazie per le risposte...
ma quindi per cambiare da 20 a 22/23 devo aprire il motore no?
Grazie Mario, cosa intendi per be3?
preferisco tenermi lo scarico originale "al fresco"... Quindi la sito normale sarebbe meglio della sito plus? la plus dovrebbe essere più adatta ad un 177 no?maggiore erogazione
consigli riguardo al gruppo termico? :lol:
Grazie per le risposte...
ma quindi per cambiare da 20 a 22/23 devo aprire il motore no?
Devi solo cambiare il pignone mettendo quello di drt
Gruppo termico per p e p farei polini o il pinasco in alluminio se vuoi maggiore affidabilità. Il parmakit sarebbe sprecato montato p e p
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Ok, quindi ilpinasco gran turismo 2014 177cc (http://www.emporiodelloscooter.com/catalogo-generale-kit-cilindro-pinasco-in-alluminio-gran-turismo-2014-177cc-modelli-a-3-travasi-gtr-sprint-veloce-ts-px-.1.35.74.gp.6778.uw.aspx) a 3 travasi va bene ? cosa intendi per "quello di drt"?
Devi solo cambiare il pignone mettendo quello di drt
Gruppo termico per p e p farei polini o il pinasco in alluminio se vuoi maggiore affidabilità. Il parmakit sarebbe sprecato montato p e p
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Grazie Mario, cosa intendi per be3?
preferisco tenermi lo scarico originale "al fresco"... Quindi la sito normale sarebbe meglio della sito plus? la plus dovrebbe essere più adatta ad un 177 no?maggiore erogazione
Con be3 intendo l'emulsionatore che è una delle 3 parti che compone in getto max, svitando il quale ti accorgeresti che si compone di tre parti: dall'esterno abbiamo il freno aria(che è la parte che vai letteralmente a svitare) dovrai mettere il 160, al centro c'è proprio l'emulsionatore che dovrà essere il be3, per finire il puntale, il vero e proprio getto che come ho detto dovrà essere 106 o 108 da affinare all'occorrenza. Comunque se cerchi sul forum troverai risposte ancora più esaurienti.
Per quello che riguarda lo scarico con una elaborazione soft come quella che vorresti non servono scarichi troppo aperti, da quello che so tra l'altro la plus è pure troppo rumorosa. Ovvio che la marmitta non deve essere toppa se no scalderebbe troppo e la vespa non andrebbe, ma una sito normale basta, se vuoi comunque uno scarico più performante vai di Megadella chiedendo quella più adatta all'utente Mega.
Come consigliato da altri utenti dovresti cambiare (non serve aprire il motore) anche il pignone frizione col 22, il 23 se usi spesso la vespa in 2 o se fai spesso falsopiani o salite potresti trovarlo lungo anche se il px125 ha la 4^ corta.
Molto di quel che dico è esperienza personale, ho un px 125 elestart portato a DR177 non raccordato ma con qualche miglioria al 3° travaso, testa Polini, pignone da 22, sito normale, mi basta così (almeno per ora:mrgreen:).
OK mi hai già schiarito un po' di più le idee!
Non prevedo di fare salite qui é abbastanza piatto pero' saremo spesso in due...
Con be3 intendo l'emulsionatore che è una delle 3 parti che compone in getto max, svitando il quale ti accorgeresti che si compone di tre parti: dall'esterno abbiamo il freno aria(che è la parte che vai letteralmente a svitare) dovrai mettere il 160, al centro c'è proprio l'emulsionatore che dovrà essere il be3, per finire il puntale, il vero e proprio getto che come ho detto dovrà essere 106 o 108 da affinare all'occorrenza. Comunque se cerchi sul forum troverai risposte ancora più esaurienti.
Per quello che riguarda lo scarico con una elaborazione soft come quella che vorresti non servono scarichi troppo aperti, da quello che so tra l'altro la plus è pure troppo rumorosa. Ovvio che la marmitta non deve essere toppa se no scalderebbe troppo e la vespa non andrebbe, ma una sito normale basta, se vuoi comunque uno scarico più performante vai di Megadella chiedendo quella più adatta all'utente Mega.
Come consigliato da altri utenti dovresti cambiare (non serve aprire il motore) anche il pignone frizione col 22, il 23 se usi spesso la vespa in 2 o se fai spesso falsopiani o salite potresti trovarlo lungo anche se il px125 ha la 4^ corta.
Molto di quel che dico è esperienza personale, ho un px 125 elestart portato a DR177 non raccordato ma con qualche miglioria al 3° travaso, testa Polini, pignone da 22, sito normale, mi basta così (almeno per ora:mrgreen:).
OK mi hai già schiarito un po' di più le idee!
Non prevedo di fare salite qui é abbastanza piatto pero' saremo spesso in due...
Il 23 lo puoi tenere in considerazione, io per i miei gusti non metterei più del 22, rischieresti di non accorgerti dell'elaborazione per ciò che riguarda il tiro in basso, ovviamente le marce allungherebbero di più ma con più fatica, cosa che a me non piace. Considera che ogni dente di pignone equivale a 5/6 km/h di differenza, comunque qualche giro in più un gt177 lo prende, col 22 già potresti fare almeno 15 km/h in più senza perdere troppa ripresa, ma vedi cosa ti consigliano gli altri.
C'é in giro qualche tutorial sul cambiamento del pignone frizione? non trovo molta roba
Il 23 lo puoi tenere in considerazione, io per i miei gusti non metterei più del 22, rischieresti di non accorgerti dell'elaborazione per ciò che riguarda il tiro in basso, ovviamente le marce allungherebbero di più ma con più fatica, cosa che a me non piace. Considera che ogni dente di pignone equivale a 5/6 km/h di differenza, comunque qualche giro in più un gt177 lo prende, col 22 già potresti fare almeno 15 km/h in più senza perdere troppa ripresa, ma vedi cosa ti consigliano gli altri.
cerca un tutorial per lo smontaggio della frizione, ce ne sono parecchi. anche su youtube ce ne uno di due ragazzi che sono sul forum (https://www.youtube.com/watch?v=KZfOvGXBb6Q).
una volta aperta la frizione sostituisci l ingranaggio presente con questo, ad esempio
http://www.ebay.it/itm/4349-INGRANAGGIO-FRIZIONE-22-26-VESPA-PX-125-150-PX-ARC-/130860224015?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item1e77e08e0f
e rimonti il tutto.
Anzi a frizione smontata giá che ci sei fai saldare un anello di rinforzo alla campana ( o compri una campana con giá l'anello, tipo quelle di duepercento) e metti delle molle rinforzate.
ciao
PS SCUSA, ho riletto ora che il tuo px é del 2008, credo abbia quindi una frizione 8 molle giusto? se cosí fosse non so quanto ti possa aiutare quello che ho scritto, non ho mai visto una 8 molle....
guarda questo di vespizza https://www.youtube.com/watch?v=rKS1vDjyDB0
Ciao Giulio, benvenuto in VR :ok:
E' buona cosa presentarsi agli altri utenti nella sezione "in piazzetta"
Come ti è stato già suggerito e se non l'hai già fatto ti consiglio di leggere il regolamento del forum che trovi qui http://www.vesparesources.com/misc.php?do=showrules e se vuoi presenta qui la tua vespa: http://www.vesparesources.com/nostre-vespa/
Inoltre, se devi postare messaggi consecutivi, esiste un bellissimo pulsante "Modifica Messaggio" che ti permette di continuare a scrivere nel post appena caricato.
Grazie per la collaborazione e buona permanenza tra noi ;-)
:ciao: Gg
Grazie per il benvenuto echospro, seguirò i tuoi suggerimenti...
Ciao Giulio, benvenuto in VR :ok:
E' buona cosa presentarsi agli altri utenti nella sezione "in piazzetta"
Come ti è stato già suggerito e se non l'hai già fatto ti consiglio di leggere il regolamento del forum che trovi qui http://www.vesparesources.com/misc.php?do=showrules e se vuoi presenta qui la tua vespa: http://www.vesparesources.com/nostre-vespa/
Inoltre, se devi postare messaggi consecutivi, esiste un bellissimo pulsante "Modifica Messaggio" che ti permette di continuare a scrivere nel post appena caricato.
Grazie per la collaborazione e buona permanenza tra noi ;-)
:ciao: Gg
guarda, io sono partito con le stesse tue idee quindi ti posto la mia esperienza. letto molto e poi ho deciso per il parmakit in alluminio da iniziare a montare p&p e poi decidere.
una volta tolto il GT ho trovato un disatro. il motore non andava granchè perchè anche se aveva solo 20000km le fasce non tenevano quasi più, il cilindro aveva una bella riga, infiltrazioni e perdite di olio varie e travasi originali lavorati malissimo
per questo meritava comunque una messa a punto anche solo per fare un motore p&p altrimenti sarebbe andato comunque malissimo. quindi ho optato per un'elaborazione più seria tanto il motore era da aprire comunque.
se ne hai la possibilità quindi ti consiglio di verificare lo stato del tuo gt anche in base al kilometraggio, valutare se è necessaria una revisione aprendo il motore e poi mettere il nuovo gt che più ti aggrada
ciao
Ciao Lucky, grazie del consiglio, ad ogni modo non voglio spendere molto (non penso superare i 350€,facendo io stesso le modifiche) e non voglio neanche fare una super elaborazione mi basta avere qualche cavallo in più per ripresa e potenza in due.... quindi un gt semplice ma che duri nel tempo(e km!!) + vari getti, marmitta e pignone.
:-)
guarda, io sono partito con le stesse tue idee quindi ti posto la mia esperienza. letto molto e poi ho deciso per il parmakit in alluminio da iniziare a montare p&p e poi decidere.
una volta tolto il GT ho trovato un disatro. il motore non andava granchè perchè anche se aveva solo 20000km le fasce non tenevano quasi più, il cilindro aveva una bella riga, infiltrazioni e perdite di olio varie e travasi originali lavorati malissimo
per questo meritava comunque una messa a punto anche solo per fare un motore p&p altrimenti sarebbe andato comunque malissimo. quindi ho optato per un'elaborazione più seria tanto il motore era da aprire comunque.
se ne hai la possibilità quindi ti consiglio di verificare lo stato del tuo gt anche in base al kilometraggio, valutare se è necessaria una revisione aprendo il motore e poi mettere il nuovo gt che più ti aggrada
ciao
Ciao Lucky, grazie del consiglio, ad ogni modo non voglio spendere molto (non penso superare i 350€,facendo io stesso le modifiche) e non voglio neanche fare una super elaborazione mi basta avere qualche cavallo in più per ripresa e potenza in due.... quindi un gt semplice ma che duri nel tempo(e km!!) + vari getti, marmitta e pignone.
:-)
Capisco benissimo, io volevo fare la stessa cosa. Aprendo il motore ho capito però che mi sarebbe bastata una profonda revisionata e una rettifica per un motore più performante ma avendo già il nuovo cilindro ho preferito l'elaborazione. In ogni caso controlla bene lo stato dei travasi perché anche cambiando cilindro, se sono nello stato in cui ho trovato i miei, potresti ottenere poco.
Volevo solo avvertirti visto che abbiamo la vespa degli stessi anni, se invece la tua è assemblata come dovrebbe essere fatto non avrai problemi con qualsiasi p&p.
Ciao
Cavolo, ma pensi che questo problema dei carter si trova spesso nelle vespe di fine produzione (2007/2008)..?
Capisco benissimo, io volevo fare la stessa cosa. Aprendo il motore ho capito però che mi sarebbe bastata una profonda revisionata e una rettifica per un motore più performante ma avendo già il nuovo cilindro ho preferito l'elaborazione. In ogni caso controlla bene lo stato dei travasi perché anche cambiando cilindro, se sono nello stato in cui ho trovato i miei, potresti ottenere poco.
Volevo solo avvertirti visto che abbiamo la vespa degli stessi anni, se invece la tua è assemblata come dovrebbe essere fatto non avrai problemi con qualsiasi p&p.
Ciao
Cavolo, ma pensi che questo problema dei carter si trova spesso nelle vespe di fine produzione (2007/2008)..?
Non so dirtelo, io mio era orrendo. Chi mi sta facendo il motore mi ha detto di averne appena fatto uno simile.
Secondo me la cura era veramente pessima nell'assemblaggio, poi pare che ci siano vespe di ultima produzione che vanno come missili scatalizzate, basta leggere nell'apposita discussione. Io credo che difettini più o meno evidenti con i km possano saltar fuori.
Già che modifichi controlla e vedi se hai sorprese oppure no. Se la tua vespa andava bene probabilmente non ne avrai. La mia non è mai stata un fulmine neppure da nuova.
Quindi non hai ancora finito il motore? sono curioso di sapere le tue impressioni una volta su strada...
Non so dirtelo, io mio era orrendo. Chi mi sta facendo il motore mi ha detto di averne appena fatto uno simile.
Secondo me la cura era veramente pessima nell'assemblaggio, poi pare che ci siano vespe di ultima produzione che vanno come missili scatalizzate, basta leggere nell'apposita discussione. Io credo che difettini più o meno evidenti con i km possano saltar fuori.
Già che modifichi controlla e vedi se hai sorprese oppure no. Se la tua vespa andava bene probabilmente non ne avrai. La mia non è mai stata un fulmine neppure da nuova.
Segui la discussione su tuning largeframe. È ancora in fase di elaborazione
eh riguardo all'anticipo potreste dirmi qualcosa? ho letto in giro che bisogna adegualo o non so che.... Cosa é l'"IT" ?
e la differenze fra puntine? centralina? sinceramente non ci sto capendo più nulla:-(
Non sono espertissimo e non so regolarlo con la pistola stroboscopica.
Noi abbiamo la centralina.
Tacca A e IT capisci tutto nel momento in cui togli il volano e vedi quelle tacche tra statore e carter. Di fabbrica deve essere su IT e la mia era così. Con un p&p credo vada lasciato così ma serve il parere di chi ha veramente esperienza per dirti caso per caso su ogni cilindro.
Sul ritardare o anticipare fai delle ricerche sui forum e troverai tutti gli effetti.
Ciao
ciao, la tua vespa é ad accensione elettronica, quindi niente puntine. in soldoni esiste un sensore (pick up) che ad un certo punto della rotazione del volano manda l'impulso per dare la scintilla. questa deve avvenire un po prima che il pistone raggiunga il punto morto superiore e questo "un po prima" si misura in gradi, perché si riferisce alla rotazione del volano.
il pick up é montato sullo statore, sotto il volano e per modificare l'anticipo si gira appunto lo statore, cambiando la posizione in cui il pick up riceve il segnale magnetico dal volano. Per una valutazione esatta dell'anticipo serve la pistola strobo ma per una valutazione approssimativa ci sono delle tacche di riferimento, sullo statore e sul carter. IT corrisponde a 18 gradi e A a 23 (mi sembra).
Insomma la tua vespa avrá di fabbrica un anticipo impostato a 18 gradi (quindi se smonti il volano vedrai che le tacche di statore e carter sono allineate su IT) ed é un valore che va bene per un 177 di scatola.
ciao
Se hai la possibilità controlla che lo statore sia effettivamente su IT, quando io elaborai la vespa mi scaldava troppo e più volte ho rischiato di prendere qualche bella scaldata, meno male che si trattava di un DR, se fosse stato un Polini non me la sarei cavata; forse causa di una manutenzione precedente fatta dal meccanico quando era ancora 125, lo trovai impostato a metà tra A e IT, una volta posizionato su IT la vespa andò meglio non scaldava più e prendeva pure più giri. Avessi controllato prima!!! Me ne sono accorto dopo un anno di stare attento a non sforzare in salita, a non stare per lunghi tratti a tutto gas, precauzioni che non sarebbero servite.
Comunque ciao a tutti e buone feste:ciao:
Ma per togliere il volano ci vuole l'estrattore adatto no? la migliore posizione é su IT non importa che gt monti?
Facendoti un riassunto,
Più sei verso it e più posticipi quindi la scintilla scocca dopo, la vespa va meglio ai regimi alti e scalda meno.
Più verso A la scintilla scocca prima e la vespa va meglio ai bassi e scalda un pò di più.
In linea generale i 177 danno il meglio ai regimi elevati e non amano le temperature elevate per questo vanno meglio verso it.
Per far le cose fatte bene bisognerebbe regolarlo con la pistola stroboscopica e avere come riferimento i gradi esatti ma come idea di massima le tacche vanno bene come riferimento.
Ciao
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