Visualizza Versione Completa : frizione/trasmissione Pedivella morbida quasi a vuoto
Salve a tutti, la mia vespa è una TX200 con frizione a 7 molle
in fase di accensione, dopo le prime due spedivellate la pedivella va a vuoto. Se abbasso la pedivella lentamente questo non succede. Ho notato anche che svitando la candela il problema non si presenta salvo con una forte spedivellata. Cocludo che non c'è abbastanza attrito tra i dischi frizione.
Premetto che ho aperto il blocco motore per cambiare l'asse della ruota posteriore e che prima della apertura questo problema mi si era presentato un paio di volta ma non di piu.
La mia domanda è la seguente.
Ammesso che la diagnosi sia esatta e che quindi slittano i dischi della frizione può essere che il problema sia perchè ho inserito l'olio dalla parte dello sfiato, quindi dalla parte di sopra, bagnando completamente il pacco frizione che adesso ha i dischi inzuppati?
Anche se mi sembra strano visto che i dischi si bagnano i olio.
ho potuto commettere qualche errore di montaggio visto che prima il problema non esisteva?
Prima di cambiare i dischi vorrei sapere da voi se ci possono essere altri problemi.
Perche senza candela non si presenta in ll problema? è possibile che la mancata compressione quando si toglie la candela consenta a quel poco di attrito che rimane sui dischi a non far slittare la pedivella?
grazie spero di essermi spiegato correttamente
Hai provato a controllar la pedivella, nella zona del millerighe?
si controllato.
il millerighe della pedivella apposto.
tra l'altro ho aperto il motore proprio perche il millerighe dell'asse della ruota posteriore era andato, per cui quando ho smontato la pedivella ho subito controllato anche questo mille rigue
Salve a tutti, la mia vespa è una TX200 con frizione a 7 molle
in fase di accensione, dopo le prime due spedivellate la pedivella va a vuoto. Se abbasso la pedivella lentamente questo non succede. Ho notato anche che svitando la candela il problema non si presenta salvo con una forte spedivellata. Cocludo che non c'è abbastanza attrito tra i dischi frizione.
Premetto che ho aperto il blocco motore per cambiare l'asse della ruota posteriore e che prima della apertura questo problema mi si era presentato un paio di volta ma non di piu.
La mia domanda è la seguente.
Ammesso che la diagnosi sia esatta e che quindi slittano i dischi della frizione può essere che il problema sia perchè ho inserito l'olio dalla parte dello sfiato, quindi dalla parte di sopra, bagnando completamente il pacco frizione che adesso ha i dischi inzuppati?
Anche se mi sembra strano visto che i dischi si bagnano i olio.
ho potuto commettere qualche errore di montaggio visto che prima il problema non esisteva?
Prima di cambiare i dischi vorrei sapere da voi se ci possono essere altri problemi.
Perche senza candela non si presenta in ll problema? è possibile che la mancata compressione quando si toglie la candela consenta a quel poco di attrito che rimane sui dischi a non far slittare la pedivella?
grazie spero di essermi spiegato correttamente
Che tu abbia potuto commettere qualche errore in fase di montaggio è possibile, mentre non ha alcuna importanza che tu abbia messo l'olio nel cambio dal foro dello sfiato sul coperchio della frizione anche se, sinceramente, non ho capito perchè lo hai fatto, visto che esiste un foro adatto alla scopo e che fa anche da livello per l'olio del cambio.
I dischi della frizione della vespa DEVONO essere bagnati d'olio, guai se non lo fossero perchè si brucerebbe il materiale d'attrito riportato sui dischi stessi.
Se togli la candela, eliminando completamente la compressione del motore, il problema dello slittamento della frizione non si verifica
ed è normalissimo che accada così perchè così il motore non esercita alcuna resistenza alla rotazione.
Magari hai tirato troppo il filo della frizione. Prova a staccare il morsetto del filo della frizione e poi vedi se la frizione slitta ancora.
scusate avevo dimenticato di dirvi che il filo della frizione è staccato
nel senso che il filo della frizione è scollegato proprio per ovviare al caso che fosse troppo tirato. tra l'altro se provo ad accendere a spinta noto che inserendo la secondo ho poca resistenza
Allora, prova ad aprire il coperchio esterno della frizione. Magari lo spingidisco in ottone è fuori posto e quando monti il coperchio lo spingidisco preme contro la frizione.
Prova la resistenza della pedivella senza il coperchio della frizione, ovviamente senza ruotare la chiave in modo da evitare che il motore possa avviarsi.
Comunque, se fai delle foto, riusciamo a venirne a capo prima.
grazie senatore, che tra l'altro siamo della stessa provincia
questa prova è stata gia effettuata proprio per escludere che il nottolino fosse mal posizionato.
agendo sulla paedivella senza il coperchio della frizione il problema persiste.
volevo provare a fare una cosa visto che è domenica e comunque devo aspettare domani per comprare i nuovi dischi.
cè`qualcosa che posso fare per verificare che il problema sono i dischi della frizione?
tipo se la smonto li pulisco e li rimonto posso in qualche modo migliorare l'attrito anche se per poco tempo?
c'e`qualcosa che posso fare.? attualmente ho i dischi smontati
Sei originario delle mie parti?:boh:
Ma sei certo che il pacco frizione sia entrato tutto al suo posto?
Mi sembra strano che sti dischi slittino improvvisamente.
Prova a lavarli benbene con la benzina, poi li lubrifichi con l'olio motore e li rimonti.
Le molle, vanno tutte al loro posto nel piattello?
si sono di san cesario.
alcuni dati che possono essere utili. i dischi della frizione alcuni erano neri e consumati altri si poteva ancora distinguere il colore del sughuero.
e poi una prova che non so se abbia senso.
con il pacco frizione chiuso, è possibile far ruotare con la mano i dischi agendo sull'ingranaggio del pacco frizione? perche prima di smontare il pacco frizione ho provato e potevo farlo? in teoria con il pacco frizione fuori le molle spingono e non dovrei riuscirci. magari è una cazzata
forse non si è capito bene, volevo dire con il pacco frizione smontato dalla vespa ma ancora chiuso nelle sue parti(molle, dischi, etc)
ma provare a cambiarli sti dischi e assicurarsi di metterli bene nell'ordine giusto?
ciao
No, non credo che si riesca a far ruotare i dischi internamente al pacco con la sola forza delle mani.
Se ci sei riuscito, direi che la frizione non andava.
Metti qualche foto. Come ho gia detto, spesso sono risolutive.
alla fine la soluzione era sotto gli occhi e non la vedevo.
i denti dei dischi con la parte in sughero sono completamenti andati come si vede dalle foto.Completamente lisci. dei tre dischi due erano in queste condiszioni.
ho provato a rimontare dei vecchi dischi che avevo cambiato l'anno scorso ma che non erano in cattivo stato e la pedivella non si ammorbische piu, va dura e si riescono a deare forti spedivellate.
ora la domanda è come e perchè i dischi si siano usurati in quel modo e dove sono andati a finire i pezzi di metallo.
sará per questo che quando ho aperto i carter ho trovato molti residui metallici, tipo polvere metallica?
hehehe direi che è tempo di cambiarli :mrgreen:
i pezzi sono stati macinati dagli ingranaggi creando i residui che hai trovato
succede perché i motori 200 hanno molta coppia, probabilmente anche tu nelle sfrizzionate non sei stato gentilissimo e a quasto aggiungi che probabilmente avevi comprato i dischi cinesi a 3 euri (più o meno) e il risutato è quello.
certo che mangiati cosi completamente non ne avevo ancora visti :roll:
metti su dei dischi nuovi quando potrai
ciao
Visto che le foto erano importanti?!
Appunto... immaginavo, leggo solo ora... ricordati che devi cambiare anche la campana raccogli dischi e ricordati che il piattello comprimi molle ha un verso o le molle ti lavorano storte.... cosa significa se serve diremo... ma cambia pure la campana raccogli dischi.. costa una sciocchezza.
però complimenti, ridurre così i dischi per scadenti che siano significa che sei uno che gli dà forte di gas e frizione.... quindi hai rotto ma per una buona causa e son certo che hai manico....
metti olio molto liquido gradazione SAE 30 marca CASTROL sigla 4T... mettine nel carter 360cc ovvero 110 in più di quanto scritto nel libretto uso e manutendo... hai strappato le alette dei dischi infatti perchè la frizione ti strappava da morire e battendo le hai devastate... strappava perchè la frizione lavorava a secco probabile avessi poco olio nei carter... tu mettine 360cc non esce e non sputa e la frizione lavora bene ed un pò più umida....
... tu mettine 360cc non esce e non sputa e la frizione lavora bene ed un pò più umida....
Ma non si rischia di rovesciare i paraoli con troppo olio?
:ciao: Gg
Ma non si rischia di rovesciare i paraoli con troppo olio?
:ciao: Gg
non saprei, ma su vari lidi diversi esperti del mondo del tuning ce ne mettono anche di più
se guardi i lavori di mutley su et3 lui mette parecchio olio e per evitare che lo sputi fa il catetere, ma aggiunge una poiccola camera di decompressione (un semplice filtro benzina ) perchè l'olio anzi che colare stagni e ricaschi nel carter
ciao
non saprei, ma su vari lidi diversi esperti del mondo del tuning ce ne mettono anche di più
se guardi i lavori di mutley su et3 lui mette parecchio olio e per evitare che lo sputi fa il catetere, ma aggiunge una poiccola camera di decompressione (un semplice filtro benzina ) perchè l'olio anzi che colare stagni e ricaschi nel carter
ciao
Ciao Gian, il piccolo vaso di espansione aperto me lo sono fatto per il problema della frizione maggiorata, che centrifugando l'olio lo "infila" nello sfiato, ma che serva più olio del dovuto per far funzionare meglio la frizione non l'ho mai sentito .... Se è vero si impara sempre qualcosa di nuovo.
:ciao: Gg
se lo trovo ti metto il link ciao
:ciao:
Appunto... immaginavo, leggo solo ora... ricordati che devi cambiare anche la campana raccogli dischi e ricordati che il piattello comprimi molle ha un verso o le molle ti lavorano storte.... cosa significa se serve diremo... ma cambia pure la campana raccogli dischi.. costa una sciocchezza.
però complimenti, ridurre così i dischi per scadenti che siano significa che sei uno che gli dà forte di gas e frizione.... quindi hai rotto ma per una buona causa e son certo che hai manico....
metti olio molto liquido gradazione SAE 30 marca CASTROL sigla 4T... mettine nel carter 360cc ovvero 110 in più di quanto scritto nel libretto uso e manutendo... hai strappato le alette dei dischi infatti perchè la frizione ti strappava da morire e battendo le hai devastate... strappava perchè la frizione lavorava a secco probabile avessi poco olio nei carter... tu mettine 360cc non esce e non sputa e la frizione lavora bene ed un pò più umida....
Bravo Poeta...lo stesso consiglio me l'ha dato Denis della DRT, montando i 4 dischi e 80/90.
Non capivo il senso ma l'ho fatto e la frizione slitta meno.
ciao
ciao ancora ragazzi e grazie del contributo.
alla fine ho cambiato i dischi, sono della marca Olimpia, speriamo reggano alle mie sfrizionate la vespa è il mio unico veicolo e voglio che continui ad essere così. ahahha
la vespa è partite la pedivella va giu dura solo che ho un altro problema che non sto riuscendo a risolvere e spero non debba riaprire.
la vespa parte e rimane accesa solo con aria aperta.
all'inizio non ne voleva sapere di accendere ho notato che la scintilla della candela era debole, quasi assente nonostante la candela nuova anche se la scossa sulle mani te la dava lo stesso. ho cambiato la candela ho dato una regolatina allo statore, era spostato di un millimetro rispetto al segno che avevo fatto quando ho smontato il volano e lo statore, smontato e pulito per bene il carburatore, cambiato le guarnizioni.
Niente la vespa rimane accesa solo con aria tirata, chiaramente prende aria da qualche parte ma non riesco a capire da dove.
ho cambiato anche il paraolio lato volano.
mi potete aiutare? prima dell'apertura del motore la vespa si accendeva alla seconda spedivellata e non dava nessun problema.
da dove sta prendendo aria?
grazie a tutti
partiamo dalle cose semplici.
tu cosa hai toccato?
la vite del minimo l'hai avvitata per caso?
se hai toccato il carburatore, magari tira aria da li.
ciao
ciao gian,
ho toccato tutto, ho aperto il motore per sostituiere l'asse posteriore che aveva il millerigue consumato.
l'unica cosa che non ho toccato sono stati i cuscinetti e l'albero motore che mi è rimasto tutto il tempo attaccato sulla parte del carter senza toccarlo.
la vite del minimo chiaramente è montata e la vite della carburazione svitata di 1,5 giri.
la vespa si accende con aria tirata, se do delle forti accellerate ad alti giri si affoga con aria tirata se mollo l'accelleratore e regolando la vite del minimo la vespa rimane accesa normalmente ma solo con aria tirata. appena chiudo l'aria si spegne quasi immediatamente
ho appena fatto un giro in vespa.
altro sintomo. mantiene solo la prima e la seconda, senza accellerare troppo altrimenti si spegne e sempre e solo con aria tirata.
potrebbe essere problema elettrico?
Inizia dalla cosa più semplice, il carburatore: pulisci bene i getti,infila dentro del filo di rame ricavato da spezzoni di fili elettrici,lava e soffia con aria compressa,lo sò dirai li ho puliti quando ho rimontato,ma ascolta rifallo.
Spero hai seguito il consiglio che ti hanno dato, di mettere più olio nel motore,io lo faccio sempre, metto 350 cc.alla mia e a quella dei miei amici,e mai un problema.
Stò Denis mi copia tutto!!! Accidenti!
scherzo...
la tua anomala T200 ha l'impianto della pxe200, guarda lo statore se è cotto dopo aver pulito il carburo, nel caso se non sai saldare a stagno nuovo costa poco... e metti pure una champion n2c nuova che non si sà mai.... hai poi pur sempre un filo verde al consenso accensione che ha fatto dannare molti prima di te, quindi per ogni prova stacca il verde che sale al blocchetto dai due della bobina, quale dei due? facile quello che una volta staccato la vespa comunque accende e se giri la chiave non spenge.
niente ragazzi,
carburatore ripulito con fili di rame e niente.
filo verde staccato e niente.
sempre è solo con aria accessa e a bassi regimi.
lo statore non ha mai dato problemi prima di cambiarlo vorrei essere sicuro.
la mia paura è che ho scazzato qualcosa nella chiusura del blocco motore a questo punto. il paraolio della ruota posteriore è interno e sinceramente è rimasto li dovèra.
quello del volano cambiato. quello dell'albero interno è rimasto intatto senza toccarlo. le guarnizioni del carburatore sono nuove. non si notano perdite dall'unione dei carter.
non so mi serve qualche idea nuova o devo andare dal meccanico cosa che mi frustra dopo averci lavorato settimane.
e poi una domanda in merito alla questione dell'olio sollevata da poeta.
Cosa centra l'olio con il problema che riscontra la vespa? è pura ignoranza la mia
grazie mitici vespa reseurce
niente ragazzi,
carburatore ripulito con fili di rame e niente.
filo verde staccato e niente.
sempre è solo con aria accessa e a bassi regimi.
lo statore non ha mai dato problemi prima di cambiarlo vorrei essere sicuro.
la mia paura è che ho scazzato qualcosa nella chiusura del blocco motore a questo punto. il paraolio della ruota posteriore è interno e sinceramente è rimasto li dovèra.
quello del volano cambiato. quello dell'albero interno è rimasto intatto senza toccarlo. le guarnizioni del carburatore sono nuove. non si notano perdite dall'unione dei carter.
non so mi serve qualche idea nuova o devo andare dal meccanico cosa che mi frustra dopo averci lavorato settimane.
e poi una domanda in merito alla questione dell'olio sollevata da poeta.
Cosa centra l'olio con il problema che riscontra la vespa? è pura ignoranza la mia
grazie mitici vespa reseurce
Ciao :ciao: pablogr ....vorresti dare una veloce ma efficace occhiata ai getti del carburo?, sei sicuro di aver avvitato fino in fondo tutti i getti ?
non è che per sbaglio hai il galleggiante che ti rimane chiuso o in qualche modo non ti arrivi sufficiente miscela al carburo, tanto poca da costringerti a tirare l'aria ? ( tirandola arricchisci di carburante la proporzione aria/miscela)
o ancora che il rubinetto non eroghi poca miscela e/o il tubo che porta miscela dal serbatoio sia strozzato?
cosi per provare altre strade , se ti può aiutare eh .. ciao facci sapere.:ok:
Dubito che sia un problema elettrico, il fatto che rimane accesa solo con l'aria tirata fa pensare a carburatore o aspirazione aria. Controlla bene che non aspiri aria alla base cilindro.
Controlla bene il carburatore.
Vol.
e poi una domanda in merito alla questione dell'olio sollevata da poeta.
Cosa centra l'olio con il problema che riscontra la vespa? è pura ignoranza la mia
grazie mitici vespa reseurce[/QUOTE]
La questione dell'olio che ti ha detto Poeta,e che anche io ti ho consigliato,di metterne 350 cc.non centra nulla col problema che la tua vespa sta avendo ora,riguarda solo il discorso con cui ai aperto il post,dedicato alla frizione,che ora hai risolto.
Io continuo ad essere del parere che è una questione di carburatore,controlla ancora una volta il carburo, i getti,il tubo,il rubinetto,come anche altri ti hanno detto,e vedrai che ne verrai a capo.
quoto chi ti dice che dovresti avere un problema di carburazione, almeno da come la descrivi.
certo, la prima cosa da fare è sempre provare una seconda candela, sai mai.... :mrgreen:
i posti da cui una vespa puo rirar aria sono pochi, ma alle volte infami da trovare...
carburatore: deve avere tutte le guarnizioni nuove, getti puliti e guarnizione della scatola nuova. deve essere ben stretto, ma non troppo per evitare di imbarcarlo. (se hai qualcuno che puo prestarti un carburatore per fare una pprova sarebbe l'ideale)
cilindro: spesso ci sono trafilaggi d'aria alla base del cilindro e tra cilindro e testa, sopratutto se il cilindro non è stato serrato con dinamometrica. controlla bene che non ci siano tracce d'olio. ah oocchio anche ai pezzi di guarnizione di carta dei carter che a vlte è troppo lunga e ti sfalsa il piano del cilindro.
paraoli: quallo lato volano è sempre il primo indiziato, ma alle volte anche quello lato frizione puo saltare e dare delle brutte rogne.
accoppiamento dei carter, sei sicuro che la guarnizione non avesse pieghe o fosse rotta?
parti dalle cose più semplici e probabili (carburatore) e poi vai a controllare il resto
ciao
grazie ragazzi,
lunedi prossimo ho deciso di cambiare tutti i getti, lo spillo ed il galleggiante. vediamo cosa succede.
ieri sera ho fatto una prova che non so quanto possa servire.
con una busta di plastica ho tappato la cassetta del filtro aria che sta sul carburato. non so quanto sia indicativo ma la vespa resisteva una 15 di secondi quando chiudevo l'aria. magari questo mi indica che sono i getti che non vanno.
un saluto a lunedi ciao amici
Dubito che sia un problema elettrico, il fatto che rimane accesa solo con l'aria tirata fa pensare a carburatore o aspirazione aria. Controlla bene che non aspiri aria alla base cilindro.
Controlla bene il carburatore.
Vol.
quoto in pieno :quote:...dai che lo aiutiamo....:vespone:
con una busta di plastica ho tappato la cassetta del filtro aria che sta sul carburato.
Praticamente è come se gli avessi tirato il pomello dell'aria!!!
Le guarnizioni di carta sotto la scatola filtro e sotto al carburatore ci sono? Sono nuove? Sono sane?
Praticamente è come se gli avessi tirato il pomello dell'aria!!!
Le guarnizioni di carta sotto la scatola filtro e sotto al carburatore ci sono? Sono nuove? Sono sane?
ciao, un altro controllo che puoi fare è verificare che la vite posta sul retro del carburatore ( verso l'ammortizzatore per intenderci ), non sia avvitata troppo, oppure che il condotto stesso non sia erroneamente otturato/intasato.
eventualmente prova a svitarla del tutto ( ingrassando )
io quando non riesco a venire a capo di un problema ( uno alla volta ) provo a portare agli estremi lo stesso, analizzo i risultati ed agisco di conseguenza.
Non lo si puo sempre fare ma tante volte aiuta a capire da che parte sta l'errore.
N.B. non vorrei dire una fesseria ma se la avviti smagrisci se la sviti ingrassi ( me ne sono quasi certo )
ti allego foto schema carburatore anche se magari non è il tuo modello forse ti aiuta a capire da dove arriva miscela e da dove l'aria
:ciao:153166
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