vespe....colori......fmi....piaggio

[GiPiRat]

ho il sospetto...che asi e fmi si siano battute anche in parlamento non solo x tutelare i mezzi d'epoca(e li ringrazio questo) vere e proprie opere d'arte, ma anche le loro poltrone, visto che snobbano i vecchi si della piaggio...che rientrano nelle moto che devono tutelare ...e accettano le vespe 50 visto il numero considerevole di quest'ultime ed essendo sorelline delle varie et3, primavera, nuova125 etc etc
e qui ancora una volta fanno differenze a LORO insindacabile giudizio , una vespa 50 del tal anno ok ma un si, un boxer, un ciao, un bravo , un garelli un fifty un motobecane etc etc.....dello stesso anno....no no e poi no!!! é da rottamare da far marcire x che non "vespa" sarebbe come a dire la fiat 500d'epoca si da tutelare la nsu printz ....da buttare

continuo a non capire
ma se voglio usare la mia vespa( che comprai usata nel 1981) devo sborsare piu di mille euro x verniciarla come piace a loro...
"queste sono le nostre regole o sei fuori"
ringrazio sentitamente e continuo a non capire....

Scusa, ma da dove hai dedotto che l'FMI boicotta i ciclomotori diversi dalla Vespa 50? A me non risulta assolutamente e vorrei che mi spiegassi da dove prendi queste informazioni.

Per quel che riguarda la tua vespa, com'è che si ritrova un colore non originale? E visto che non è originale, perché te la prendi con il registro storico FMI? E' vero, in passato sono state certificate storiche molte moto con colorazioni improbabili, ed anche con molti particolari inesatti, ma è ormai dal 2010 che vige un certo rigore nella valutazione, che mi sembra una cosa appropriata, e gli errori (sempre presenti, ci mancherebbe, siamo tutti umani e fallibili) sono ormai veramente pochi. Inoltre, se una colorazione non viene accettata come originale, ma ci sono prove irrefutabili che venisse usata effettivamente per quel modello per quell'anno (foto su riviste e/o pubblicità, busta di collaudo, adesivo attaccato al telaio, registro di concessionario, ecc.), si può intervenire per far cambiare parere alla commissione esaminatrice.

Per quel che riguarda le modifiche ai motori, poi, non sono assolutamente di competenza di ASI o FMI. Cosa dovrebbero fare, aprire i motori e verificare con calibri e strumenti ogni componente? No, naturalmente, a meno che non si tratti di modifiche evidenti ad una prima occhiata (carburatori e marmitte dissimili) o, addirittura, marchiani (carter di altro modello!), tali verifiche sono demandate ai meccanici che certificano o ai tecnici che effettuano il collaudo o le revisioni.

Alla fine, non ho capito di che modello è la tua vespa ma, se fosse un ciclomotore, non potresti contare neanche su una presupposta maggiore indulgenza dell'ASI (non certificano più i ciclomotori), quindi dovrai cercare di trovare una via per andare d'accordo con FMI, se vorrai circolare ma, ricorda, che se non potrai circolare, non è per colpa di FMI, semmai della regione in cui risiedi.

Ciao, Gino

P.S.: qualche hanno fa ho deciso di iscrivere al R.S. FMI una Special 50, ho mostrato le foto all'esaminatore della mia regione che le ha guardate, poi si è connesso ad internet, ha verificato che il colore fosse conforme a modello ed anno (non so se avesse un proprio database o se si sia collegato ad uno esterno) e mi ha dato l'ok a proseguire. A proposito, ti ricordo che puoi rivolgerti a qualunque (o tutti) degli esaminatori per avere un parere preventivo. Approfittane.

[luigi139]

Scusa, ma da dove hai dedotto che l'FMI boicotta i ciclomotori diversi dalla Vespa 50? A me non risulta assolutamente e vorrei che mi spiegassi da dove prendi queste informazioni.

Per quel che riguarda la tua vespa, com'è che si ritrova un colore non originale? E visto che non è originale, perché te la prendi con il registro storico FMI? E' vero, in passato sono state certificate storiche molte moto con colorazioni improbabili, ed anche con molti particolari inesatti, ma è ormai dal 2010 che vige un certo rigore nella valutazione, che mi sembra una cosa appropriata, e gli errori (sempre presenti, ci mancherebbe, siamo tutti umani e fallibili) sono ormai veramente pochi. Inoltre, se una colorazione non viene accettata come originale, ma ci sono prove irrefutabili che venisse usata effettivamente per quel modello per quell'anno (foto su riviste e/o pubblicità, busta di collaudo, adesivo attaccato al telaio, registro di concessionario, ecc.), si può intervenire per far cambiare parere alla commissione esaminatrice.

Per quel che riguarda le modifiche ai motori, poi, non sono assolutamente di competenza di ASI o FMI. Cosa dovrebbero fare, aprire i motori e verificare con calibri e strumenti ogni componente? No, naturalmente, a meno che non si tratti di modifiche evidenti ad una prima occhiata (carburatori e marmitte dissimili) o, addirittura, marchiani (carter di altro modello!), tali verifiche sono demandate ai meccanici che certificano o ai tecnici che effettuano il collaudo o le revisioni.

Alla fine, non ho capito di che modello è la tua vespa ma, se fosse un ciclomotore, non potresti contare neanche su una presupposta maggiore indulgenza dell'ASI (non certificano più i ciclomotori), quindi dovrai cercare di trovare una via per andare d'accordo con FMI, se vorrai circolare ma, ricorda, che se non potrai circolare, non è per colpa di FMI, semmai della regione in cui risiedi.

Ciao, Gino

P.S.: qualche hanno fa ho deciso di iscrivere al R.S. FMI una Special 50, ho mostrato le foto all'esaminatore della mia regione che le ha guardate, poi si è connesso ad internet, ha verificato che il colore fosse conforme a modello ed anno (non so se avesse un proprio database o se si sia collegato ad uno esterno) e mi ha dato l'ok a proseguire. A proposito, ti ricordo che puoi rivolgerti a qualunque (o tutti) degli esaminatori per avere un parere preventivo. Approfittane.

poeta ha detto che un vecchio si piaggio e da rottamare
la vespa é di un altro colore xche piu di dieci anni fa feci un frontale non x colpa mia e la riverniciai di un colore che mi piaceva, ho interpellato un esaminatore e non mi dice che colori potrei farla, piaggio ne da due , qui 4 altri siti non so, asi non certifica piu ciclomotori, bravi! chi li certifica il club alfaromeo?
se danno la certificazione dell' originalita... la danno su tutta la moto, non solo x la sella il colore e se ha le leve giuste o mi sbaglio, ti sembra giusto che un ente certificatore ....non ha mezzi x vertificare se una moto e ok e la deve cercare chissa dove in rete? son capaci tutti cosi o no? e se guarda x caso un sito con notizie non complete o false? che serieta di certificazione é questa?



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[Marben]

Luigi, prova a consultare un altro esaminatore FMI. Tuttavia, nella loro competenza è la valutazione del mezzo, non la consulenza preventiva al restauro.
Detto questo, penso che troverai un esaminatore più disponibile ad indicarti una serie di colori accettabili, ma è perfettamente normale che lo faccia previa consultazione del web.
Se poi secondo te FMI dovrebbe essere del tutto autoreferenziale, è un tuo punto di vista, condivisibile o meno; io ritengo di gran lunga preferibile che si possano sottoporre alla loro attenzione una serie di prove e dimostrare le proprie eventuali ragioni. Di fronte a prove ineccepibili non penso che un mezzo sarebbe bocciato ad oltranza.

Ma, quindi, parliamo di una Vespa 50 oppure di un'altra Vespa?

Quanto alle affermazioni di un utente circa il Piaggio SI, quelle sono e restano affermazioni di un utente e non mi risulta che FMI si sia mai pronunciata contro una certa categoria di ciclomotori. Su che base poi?

[Utente Cancellato 012]

E' normale la consultazione sul web??? Ma di cosa stiamo parlando di esaminatori o altro o forse ho letto male....

[luigi139]

E' normale la consultazione sul web??? Ma di cosa stiamo parlando di esaminatori o altro o forse ho letto male....

nel web non é detto che ci siano notizie giuste sai! ad esempio nel web se cerchi danno il volano primavera compatibile con accensioni elettroniche a sei poli....prova tu a montarlo poi mi saprai dire.....

poi sempre x curiosita cerca i colori del primavera 1970....e vedi se trovi il pia103..... che pero fmi ha acettato, vedi restauro primavera 1970
non sono arrabbiato con gli esaminatori che non mi han fatto niente, ma nel modo che fmi li fa lavorare!


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[Marben]

E' normale la consultazione sul web??? Ma di cosa stiamo parlando di esaminatori o altro o forse ho letto male....

Dirò di nuovo: io SPERO che si documentino via web, diversamente escluderebbero molte nozioni che nel polveroso volume di Vespa Tecnica non troveranno, o troveranno errate e parziali.

[luigi139]

Dirò di nuovo: io SPERO che si documentino via web, diversamente escluderebbero molte nozioni che nel polveroso volume di Vespa Tecnica non troveranno, o troveranno errate e parziali.

ma xche non creano una tabelle delle colorazioni che hanno gia acettato e certificato?????? poi x i colori nuovi che gli si presenteranno faranno ricerche, ma x quelli che hanno gia valutato e acettato.....non serve cercar chissa dove, basta che guardino nei loro cassetti

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[Marben]

Hai già provato a formulare loro questa proposta e a vedere come viene accolta?
Puoi tentare.

Tuttavia, è una proposta e non penso si possa avanzare alcuna pretesa in tal senso.

[Utente Cancellato 012]

Un ente serio come dovrebbe essere, prima di fare affermazioni, dare giudizi approssimativi che fanno solo impazzire le persone e niente altro, si reca negli archivi della piaggio che per fortuna esiste sempre, si documenta, visto che per le iscrizioni sono pagati, quindi niente è gratis, fornisce agli esaminatori quello che serve, così salvo che qualcuno di loro prenda cantonate come spesso succede, non ci saranno mai problemi. Documentarsi sul web, lasciamo stare, cerchiamo di fare le cose seriamente, si leggono certe cazzate che fanno venire l'orticaria.

[luigi139]

Luigi, prova a consultare un altro esaminatore FMI. Tuttavia, nella loro competenza è la valutazione del mezzo, non la consulenza preventiva al restauro.
Detto questo, penso che troverai un esaminatore più disponibile ad indicarti una serie di colori accettabili, ma è perfettamente normale che lo faccia previa consultazione del web.
Se poi secondo te FMI dovrebbe essere del tutto autoreferenziale, è un tuo punto di vista, condivisibile o meno; io ritengo di gran lunga preferibile che si possano sottoporre alla loro attenzione una serie di prove e dimostrare le proprie eventuali ragioni. Di fronte a prove ineccepibili non penso che un mezzo sarebbe bocciato ad oltranza.

Ma, quindi, parliamo di una Vespa 50 oppure di un'altra Vespa?

Quanto alle affermazioni di un utente circa il Piaggio SI, quelle sono e restano affermazioni di un utente e non mi risulta che FMI si sia mai pronunciata contro una certa categoria di ciclomotori. Su che base poi?

be , se ha escluso i ciclomotori...se ne disinteressata, x che ha escluso i ciclomotori e le vespe 50 no? non sono omologate come ciclomotori?
ok consultare in rete ma dove vanno a parare? x questo sono dell'idea che debbano creare un loro database che certifichi e non lasciar che un esaminatore si rivolga qua e la x le ricerche, sarebbe piu organizzato, piu preciso e piu sicuro o no? i colori anomali verranno valutati caso x caso, ma io chiedo dei colori possibili, gia certificati da loro, quindi a loro noti....ma gli esaminatori non hanno lo strumento x far controlli interni e ognuno deve cercare dove puo!
non deve farmi consulenza pre restauro...ma semplicemente avere dei database pbblici da cui attingere informazioni.
vespa primavera 3°serie 1979
se si cerca in google....alcuni siti danno solo tre colori x tutta la serie primavera, biancospino, chiarodiluna e cocacola....come e dove trovo i dati corretti? non sarebbe bellissimo andare sul sito fmi e trovare le colorazioni gia acettate e quindi certe invece che brancolare nel buio?

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[GiPiRat]

be , se ha escluso i ciclomotori...se ne disinteressata, x che ha escluso i ciclomotori e le vespe 50 no? non sono omologate come ciclomotori?
ok consultare in rete ma dove vanno a parare? x questo sono dell'idea che debbano creare un loro database che certifichi e non lasciar che un esaminatore si rivolga qua e la x le ricerche, sarebbe piu organizzato, piu preciso e piu sicuro o no? i colori anomali verranno valutati caso x caso, ma io chiedo dei colori possibili, gia certificati da loro, quindi a loro noti....ma gli esaminatori non hanno lo strumento x far controlli interni e ognuno deve cercare dove puo!
non deve farmi consulenza pre restauro...ma semplicemente avere dei database pbblici da cui attingere informazioni.
vespa primavera 3°serie 1979
se si cerca in google....alcuni siti danno solo tre colori x tutta la serie primavera, biancospino, chiarodiluna e cocacola....come e dove trovo i dati corretti? non sarebbe bellissimo andare sul sito fmi e trovare le colorazioni gia acettate e quindi certe invece che brancolare nel buio?

Aridaie! Ma da dove ti viene questa certezza che i ciclomotori diversi dalle vespa 50 sono discriminati in FMI? Hai provato ad iscriverne uno al registro storico e ti hanno detto che non lo accettano e perché?

Evitiamo di scrivere inesattezze od elucubrazioni senza fondamento, grazie.

E chi ti dice che non esiste un database interno ad FMI da dove gli esaminatori accedono ai colori delle diverse moto? Tu lo sai per certo? Io no. So di sicuro che esiste un archivio di testi, articoli, libri e documentazioni varie a cui gli esaminatori possono accedere, come anche in ASI, poi, se non lo fanno o lo fanno male, cavoli loro, perché la volta successiva io mi cerco un altro esaminatore (e non gli conviene, hanno un rimborso per ogni pratica che svolgono!).

Che poi l'esaminatore non debba fare consulenza pre restauro, mi pare una cavolata, non è per quello che volevi consultarlo, per avere una dritta sul colore? E questa non è consulenza pre restauro?

In ultima analisi, stai scrivendo solo per lamentarti senza costrutto, oppure cerchi un confronto costruttivo? Ti suggerisco, comunque, di relazionarti direttamente con FMI, sia con gli esaminatori che con qualche dirigente, nomi e numeri di telefono ed e-mail li trovi nel sito: federmoto.it

Se non capisci: chiedi. Non sparare sentenze.

Ciao, Gino

[luigi139]

Aridaie! Ma da dove ti viene questa certezza che i ciclomotori diversi dalle vespa 50 sono discriminati in FMI? Hai provato ad iscriverne uno al registro storico e ti hanno detto che non lo accettano e perché?

Evitiamo di scrivere inesattezze od elucubrazioni senza fondamento, grazie.

E chi ti dice che non esiste un database interno ad FMI da dove gli esaminatori accedono ai colori delle diverse moto? Tu lo sai per certo? Io no. So di sicuro che esiste un archivio di testi, articoli, libri e documentazioni varie a cui gli esaminatori possono accedere, come anche in ASI, poi, se non lo fanno o lo fanno male, cavoli loro, perché la volta successiva io mi cerco un altro esaminatore (e non gli conviene, hanno un rimborso per ogni pratica che svolgono!).

Che poi l'esaminatore non debba fare consulenza pre restauro, mi pare una cavolata, non è per quello che volevi consultarlo, per avere una dritta sul colore? E questa non è consulenza pre restauro?

In ultima analisi, stai scrivendo solo per lamentarti senza costrutto, oppure cerchi un confronto costruttivo? Ti suggerisco, comunque, di relazionarti direttamente con FMI, sia con gli esaminatori che con qualche dirigente, nomi e numeri di telefono ed e-mail li trovi nel sito: federmoto.it

Se non capisci: chiedi. Non sparare sentenze.

Ciao, Gino

che i ciclomotori sono stati esclusi...non l'ho detto io...io ho solo detto che se esclusi i ciclomotori...pure i vespini lo sono ......( hai notato i punti di domanda?)
ho contattato un esaminatore e mi ha detto di chiedere i colori alla piaggio, peccato che gia gli avevo detto che in piaggio mi avevano dato 2 colori e qui 4
se loro internamente non si organizzano in modo efficente creando degli strumenti x lavorare bene e far lavorare rapidamente ed efficentemente la loro struttura sono cavoli loro mica devo diglielo io o no? io penso al mio di lavoro!
io mi lamento x i servizi che danno...a pagamento! niente consulenze, niente certezze su quello che certificano(sai che basta far foto ad una moto ok e con photoshop cambiare la zona numeri telaio e non si accorgono certificando moto che non meritano!) una visione del mezzo e non di 4 foto sarebbe moooolto piu seria, ma poi il guadagno non é facile!!!
non sparo sentenze..dico la mia opinione , x il mio caso e x quello che capita sulla mia pelle, non puo piacerti ma questo non é un mio problema...


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[GiPiRat]

che i ciclomotori sono stati esclusi...non l'ho detto io...io ho solo detto che se esclusi i ciclomotori...pure i vespini lo sono ......( hai notato i punti di domanda?)
ho contattato un esaminatore e mi ha detto di chiedere i colori alla piaggio, peccato che gia gli avevo detto che in piaggio mi avevano dato 2 colori e qui 4
se loro internamente non si organizzano in modo efficente creando degli strumenti x lavorare bene e far lavorare rapidamente ed efficentemente la loro struttura sono cavoli loro mica devo diglielo io o no? io penso al mio di lavoro!
io mi lamento x i servizi che danno...a pagamento! niente consulenze, niente certezze su quello che certificano(sai che basta far foto ad una moto ok e con photoshop cambiare la zona numeri telaio e non si accorgono certificando moto che non meritano!) una visione del mezzo e non di 4 foto sarebbe moooolto piu seria, ma poi il guadagno non é facile!!!
non sparo sentenze..dico la mia opinione , x il mio caso e x quello che capita sulla mia pelle, non puo piacerti ma questo non é un mio problema...

Veramente a me sembra che sia un tuo problema, e neanche tanto piccolo. La frase che ho evidenziata in rosso, non l'hai scritta tu?

Io ho cercato di darti dei consigli (tipo: rivolgiti ad un altro esaminatore, se quello a cui ti sei già rivolto non ti ha soddisfatto), poi, naturalmente, sei libero di lamentarti, ma in maniera costruttiva o, almeno, non ripetendoti in continuazione. E, comunque, se hai delle certezze, comunicale tu all'FMI e vedi se riesci a modificare la situazione.

Ciao, Gino

[Utente Cancellato 012]

Aridaie! Ma da dove ti viene questa certezza che i ciclomotori diversi dalle vespa 50 sono discriminati in FMI? Hai provato ad iscriverne uno al registro storico e ti hanno detto che non lo accettano e perché?

Evitiamo di scrivere inesattezze od elucubrazioni senza fondamento, grazie.

E chi ti dice che non esiste un database interno ad FMI da dove gli esaminatori accedono ai colori delle diverse moto? Tu lo sai per certo? Io no. So di sicuro che esiste un archivio di testi, articoli, libri e documentazioni varie a cui gli esaminatori possono accedere, come anche in ASI, poi, se non lo fanno o lo fanno male, cavoli loro, perché la volta successiva io mi cerco un altro esaminatore (e non gli conviene, hanno un rimborso per ogni pratica che svolgono!).

Che poi l'esaminatore non debba fare consulenza pre restauro, mi pare una cavolata, non è per quello che volevi consultarlo, per avere una dritta sul colore? E questa non è consulenza pre restauro?

In ultima analisi, stai scrivendo solo per lamentarti senza costrutto, oppure cerchi un confronto costruttivo? Ti suggerisco, comunque, di relazionarti direttamente con FMI, sia con gli esaminatori che con qualche dirigente, nomi e numeri di telefono ed e-mail li trovi nel sito: federmoto.it

Se non capisci: chiedi. Non sparare sentenze.

Ciao, Gino

E chi ti dice che non esiste un database interno ad FMI da dove gli esaminatori accedono ai colori delle diverse moto?

Se mi è concesso visto che ho svolto per qualche anno questo lavoro lo posso affermare che almeno allora nessuno ci forniva nessun dato, se li sapevi era meglio per te, altrimenti ti dovevi documentare prima di fare cavolate e siccome quello che trovi non è mai preciso a volte si facevano figure di m.... per questo ho avuto una grossa diatriba con il presidente e mi sono tolto dalle scatole perchè i loro sistemi a me non piacciono, sulla vespa, avevo molti amici in Piaggio e mi fornivano in amicizia i dati per quello che non sapevo, ecco come funzionava, non so se ora è cambiato, fonti sicure non danno giudizi positivi, Ripeto: enti inutili.

[senatore]

Ah, quindi è un lavoro fare l'esaminatore FMI?

[Marben]

per questo ho avuto una grossa diatriba con il presidente e mi sono tolto dalle scatole perchè i loro sistemi a me non piacciono, sulla vespa, avevo molti amici in Piaggio e mi fornivano in amicizia i dati per quello che non sapevo, ecco come funzionava, non so se ora è cambiato, fonti sicure non danno giudizi positivi, Ripeto: enti inutili.

Ok, ora il quadro è più chiaro; non entro nel merito della tua diatriba e sulle tue ragioni. Qualunque ne sia l'esito, è tuttavia opportuno ribadire come questo ed altri giudizi ed esternazioni siano tutti di carattere personale e VR, pur offrendo nei giusti limiti - che non saranno oltrepassati! - degli spazi di dibattito, se ne dissocia.