problema quando scende di giri dovuto al paraolio?

[gian-GTR]

ciao a tutti.
ieri avevo aperto una discussione perché avrei dovuto fare un po di riparazioni alla mia vespa
GTR
se dovesse interessarvi la discussione è la seguente

vespa-gtr-stop-non-funziona


dopo una giornata di sbattimenti la vespa presenta sempre un problema di cui chiedo in effetti alla fine della precedente discussione. (premetto che non voglio aprire una doppia discussione, ma l'argomento è cambiato e non aveva più tanto senso continuare con la vecchia).

la vespa quando scende di giri e poi ri accellero si affoga e si spegne... poi mi tocca spedivellare per 5 min per farla ripartire (che figata ai semafori e dovete vedere che contenti gli altri automobilisti)

con l'amico meccanico all'inizio abbiamo pensato ad un problema elettrico al punto che lui ha aggiunto un condensatore vicino alla bobina esterna per provare a dare un po più di elettricità.

secondo me il problema viene dal paraolio lato statore che perde un po.
la mia ipotesi è la seguente: Quando la vespa scende di giri la miscela è più magra e questo con l'aggiunta della piccola presa d'aria dovuta al paraolio la fa afflosciare.... e spegnere...

secondo voi è possibile???

l'altra ipotesi è che l'amico meccanico abbia ragione ed il problema sia di tipo elettrico...

vi prego ditemi cosa ne pensate...

grazie ciao
gian

[barroi]

ma la candela l'avete cambiata?
allora quando la vespa tira aria dal paraolio il minimo sale a palla....l'aria in camera di manovella fa si che il minimo salga...se comunque il paraolio perde cambialo.
seconda cosa il fatto che manchi corrente a tratti è indice di sicuro di un problema elettrico...se invece mi dici che si affoga penso alla carburazione.
La prima cosa in assoluto però vista la descrizione è cambiare la candela...anche se è nuova potrebbe essere difettosa.
Certo però che tutti questi casini all'impianto elettrico ci dicono che c'è sicuramnte qualche cavo scoperto nell'impianto che ti manda a massa la corrente e cerca di spegnere la vespa: perciò cambia candela e se il problema persiste verifica tuttol'impianto con particolare attenzione a tutto il passaggio di corrente dell'accensione

[gian-GTR]

ciao
candela cambiata, ma niente...
no la vespa non sale di giri si affoga quando riaccelero. come che la miscela non passasse, ma abbiamo verificato e la miscela passa bene.
il carburatore é pulito.
il paraolio é una palla bisogna aprire il carter... comunque lo faro di sicuro...
poi il fatto che non riparta dopo essersi spenta non lo capisco proprio
non so proprio su cosa concentrarmi.

per la massa di sicuro c'era un po di casino nello statore, ma era anche dovuto al fatto che da poco abbiamo cambiato una bobina e togli e rimetti lo statore i cavi vecchi soffrono.
comunque grazie continuerò a cercare.
gian

[gian-GTR]

PS la candela fa una bella scintilla...

[barroi]

il paraolio si cambia solo togliendo volano e statore....è esterno

[gian-GTR]

no nel GTR si deve aprire il carter....
due °°

[barroi]

ah ok....ma in ogni caso è il sintomo opposto al paraolio andato

[gian-GTR]

buhuuuuu
allora cosa dovro fare.
per il momento uso il frullino della mia ragazza sai che c**o..
ciao

[gian-GTR]

ciao a tutti.
ho una piccola domanda.
visto che devo aprire il carter x cambiare il paraolio lato statore pensavo di cambiare anche il cuscinetto dello stesso lato.
sugli spaccati di SIP ho visto che sulla GTR i due cuscinetti (statore e frizione) sono gli stessi: 25x62x12 che é lo stesso del PX e della COSA.
è possibile o mi sono sbagliato io nel cercare?

cos'altro devo comprare prima di aprire il carter? non ho intenzione di fare la revisione completa a meno che non veda che è assolutamente necessario.

grazie
ciao Gian

[Marben]

Il cuscinetto a sfere è sempre quello. Solo che la tua GTR ne porta due, PX e Cosa invece uno solo, lato frizione.

Cambiare un cuscinetto solo non ha senso, anche perchè se pure l'altro è usurato, quello nuovo in breve tempo si usurerà a sua volta.

Una volta che apri, fai il lavoro completo, ne vale la pena.
Se il paraolio lato volano ti ha lasciato, è verosimile che nel giro di breve tempo anche quello lato frizione segua la stessa sorte.

[gian-GTR]

il discorso effettivamente è giusto, ma preferirei evitare tutto sto cantiere.

se decidessi di fare la revisione completa dovrei pensare a:
paraoli 2
cuscinetti 2
crociera?
kit per parastrappi?

altro???
grazie ciao gian

[barroi]

la revisione completa è impegnativa sia in termini economici che meccanici. Se non l'hai mai fatta devi farti aiutare.
Nell'ordine dovresti prendere:
presupponendo che il cilindro non sia rigato (se lo è devi farlo rettificare) devi cambiare le fasce.
controllare che l'albero non suoni in caso contrario o reimbiellare il tuo albero per una cifra che si aggira sugli 80 euro oppure comprarne uno nuovo (50 euro gli scadenti sui 100 quelli un pò migliori)
poi cuscinetti e paraoli di banco lato volano e lato frizione e sei anche qui a seconda della qualità tra i 50 e gli 80 euro.
revisione frizione: dischi molle scodellini rallino spingidisco e in caso sia troppo consumato boccolo: sui 30 euro totali
cuscinetto albero primario 15 euro (qualcuno ti dirà che ne costa mille mila, che è un cuscinetto particolare ecc...io l'ho preso delle stesse dimensioni nadella e l'ho pagato quel tanto)
crocera 20 euro
cuscinetto mozzo e paraolio 15 euro
cuscinetto selettore una decina di euro
kit guarnizioni e o ring più minuteria varia un'altra trentina di euro...
più eventuali sostituzioni dell'impianto elettrico consigliabili: condensatore puntine bobina esterna cavo candela e candela stessa un prezzo variabile sui 40 50 euro su cui incide maggiormente proprio la bobina.
tutto questo per un problema di cui bisognerebbe attentamente cercare la causa...valuta bene

[Marben]

la revisione completa è impegnativa sia in termini economici che meccanici. Se non l'hai mai fatta devi farti aiutare.
Nell'ordine dovresti prendere:
presupponendo che il cilindro non sia rigato (se lo è devi farlo rettificare) devi cambiare le fasce.
controllare che l'albero non suoni in caso contrario o reimbiellare il tuo albero per una cifra che si aggira sugli 80 euro oppure comprarne uno nuovo (50 euro gli scadenti sui 100 quelli un pò migliori)
poi cuscinetti e paraoli di banco lato volano e lato frizione e sei anche qui a seconda della qualità tra i 50 e gli 80 euro.
revisione frizione: dischi molle scodellini rallino spingidisco e in caso sia troppo consumato boccolo: sui 30 euro totali
cuscinetto albero primario 15 euro (qualcuno ti dirà che ne costa mille mila, che è un cuscinetto particolare ecc...io l'ho preso delle stesse dimensioni nadella e l'ho pagato quel tanto)
crocera 20 euro
cuscinetto mozzo e paraolio 15 euro
cuscinetto selettore una decina di euro
kit guarnizioni e o ring più minuteria varia un'altra trentina di euro...
più eventuali sostituzioni dell'impianto elettrico consigliabili: condensatore puntine bobina esterna cavo candela e candela stessa un prezzo variabile sui 40 50 euro su cui incide maggiormente proprio la bobina.
tutto questo per un problema di cui bisognerebbe attentamente cercare la causa...valuta bene

Personalmente trovo prezzi diversi.
Cambiare le fasce senza lucidatura, per me, non serve a molto, anche se qualcuno dice di averne tratto vantaggio; se il GT è in buone condizioni, comunque, non lo toccherei.
Per cuscinetti e paraoli di banco, esiste il kit CIF (paraoli Corteco + cuscinetti Nadella) a circa 35-40€
Dischi frizione 5€ + altri 5€ eventuali per boccola e rasamento; dischi e molle non sono necessariamente da sostituire.
Il cuscinetto del primario va verificato, non è necessariamente da sostituire, anzi, raramente è usurato, visto che gira anche piano. La SV ha il 12x40x12 che, effettivamente, è un cuscinetto non standard.
Crocera su internet si trova l'originale a 10€, da Ricambimoto2000, altrimenti 20-22€ come hai detto.
Cuscinetto mozzo 6€ + 2€ paraolio.
Ingranaggio messa in moto 15€
Kit guarnizioni con O-R 10€
Puntine + condensatore 10€, la bobina se è ok non va sostituita.

Siamo a 113€ di pezzi, più eventualmente un centinaio per l'albero nuovo (se la Vespa non ha pochi chilometri lo cambierei d'ufficio) e una sessantina per la rettifica. Quindi una forbice fra 120 e 280€ circa, con tutte le variabili del caso, a seconda delle sorprese che si trovano, che però escluderei visto a parte un evidente problema di tiraggio aria il resto dovrebbe essere ok. Ne vale la pena, eccome.

[barroi]

io purtroppo sono caduto in una valutazione molto stretta in termini di preventivo quando ho rifatto il mio motore e me ne sono pentino amaramente.
Ho comprato i pezzi economici e si sono presto rivelati in alcuni casi delle vere e proprie ciofeche...tipo una cavolata la boccola della frizione leggermenta ovalizzata lo spingidisco che si è spaccato di netto dopo pochissimo tempo( e non perchè la frizione era troppo tirata ma proprio per un difetto di fabbrica) prigionieri sfilettati dopo la seconda volta che toglievo la testa, paraoli difettosi...e sul cuscinetto della primaria non sostituito pensando che tutto sommato non fosse necessario, dissuaso dalle infomazioni ricevute sul forum sul prezzo, ho avuto l'amara sorpresa una volta pulito e lubrificato , di un bel fischio dovuto probabilmente all'eccessiva tolleranza acquisita con l'usura (forse prima non si sentiva perchè c'era del grasso dentro che io rimossi convinto che essendo a bagno o quasi nell'olio fosse già abbastanza lubrificato)...insomma alcune cose le ho dovute ricomprare altre cambiare...e tra spedizioni e cose varie ho finito per spenderci più che comprando direttamente roba di qualità.
so benissimo che molte delle soluzioni che hai proposto tu (come il kit nadella+ corteco blu) sono ottime e a prezzi contenuti...però forse per sperare di non aprire il motore per i prossimi 20 anni bisogna usare anche pezzi di indubitabile qualità (solo cuscinetti skf, solo paraoli corteco blu tutti in gomma, ricambi frizione di marche conosciute e possibilmente anche rinforzati, e sui pezzi soggetti ad usura come l'ingranaggio di messa in moto o la crocera pezzi originali e anche migliori se si può...penso ad esempio a qualche pezzo proposto dalla drt sicuramente migliore degli originali piaggio..)
non sono un fanatico delle marche ma anzi un sostenitore del contrario però spesso mi sono scontrato con una realtà in cui l'origine sconosciuta dei pezzi andava di pari passo con la loro scarsa qualità...

[Marben]

Io i cuscinetti del primario li lavo sempre con benzina, soffio e a secco verifico che il gioco sia paragonabile ad uno nuovo della stessa classe, che non sia rumoroso e che ruoti normalmente. Mai trovati usurati, ma non ho mai rifatto motori con più di 40000km all'attivo. Oltre è ragionevole una revisione sommaria che includa anche il cuscinetto del primario e quello ad aghi del secondario.

Per quanto riguarda rasamenti e boccole i prezzi che ho indicato non sono di ricambi generici, ma proprio di quelli Piaggio (3,50€ per la boccola, 1,20€ per il rasamento).

Gli ingranaggi della messa in moto Piaggio originali, di recente distribuzione, sono di cattiva qualità, pieni di bave. Cif e Olympia sono ben fatti e resistono bene alla prova di scalfitura, paragonabili agli originali dell'epoca.

I cuscinetti Nadella sono ottimi (forniti da anni anche dalla Piaggio) e quindi non vedo valide ragioni per scartarli. Stesso dicasi per INA-FAG e, soprattutto, NTN che è il top.

Per il paraoli, tassativamente Corteco e Rolf, specie per quello lato frizione PX e per entrambi quelli di banco delle vecchie large (ricordiamoci che qui parliamo di una Sprint Veloce, non di un PX).

Ovviamente bisogna fare acquisti con un minimo di spirito critico, ma questo non significa che pagare caro equivale a qualità. Tutt'altro.
Ci sono pezzi che è raccomandabile rimpiazzare con parti originali. Altri, invece, non ne vale la pena. La qualità media del ricambio Piaggio è clamorosamente decaduta ed i costi aumentano in continuazione. Perchè spendere 209€ per un albero Piaggio marchiato LML sulla biella, quando con 100€ compri un Mazzucchelli o un MecEur di buona qualità?

Regalare soldi a Piaggio quando non li merita affatto non è la mia massima ambizione.

Basta documentarsi e avere un po' di spirito d'osservazione, perchè si possono fare acquisti infelici sia spendendo tanto, sia spendendo poco.
Comprate una gruppo ottico da Zangheratti, da Pascoli e dal catalogo Piaggio Vintage. In tutti e tre i casi, troverete un Bosatta in plastica. Pascoli, è vero, vi propone anche qualcos'altro in vetro, a carissimo prezzo, e comunque inferiore agli originali d'epoca. Ma quel Bosatta lo pagherete poco da Zangheratti, caro da Pascoli e carissimo in Piaggio. Ma resta sempre lo stesso luridissimo fanalaccio Bosatta. Meditate, gente, meditate.

Chiedo scusa per la divagazione.

[gian-GTR]

ciao a tutti.
vi ringrazio per tutte le risposte...
io per il momento ho comprato le cose di più largo consumo:
cuscinetti SKF
paraoli (ho dimenticato di guardare la marca)
crocera
kit per il parastrappi
e naturalmente guarnizioni. (comprese kit di guarnizioni x paraolio)

devo aprire in ogni caso perché il paraolio lato statore perde sempre di più...
visto che apro vedrò cosa c'é da cambiare...
non ho idea se il mio motore sia stato mai aperto????
in ogni caso ne approfitterò per cambiare ciò che mi sembrerà necessario...

Vedremo....
chiaramente mi faro aiutare da un amico meccanico (che naturalmente dovro pagare anche se non molto) x fare il lavoro insieme e nella sua officina... la mia é l'angolo di strada sotto casa seduto sul marciapiede .
appena posso vi faro sapere come é andata... ho appuntamento x sabato con lui...

X quanto riguarda il problema della vespa spero che risolveremo, ma in ogni caso il paraolio va cambiato... no??? a quindi il carter aperto...

ciao gian

[gian-GTR]

dimenticavo i corteco blu non li ho trovati per la GTR.
ho trovato solo paraoli in metallo da mettere dall'interno del carter...
altrimenti mica aprivo
ciao

[Marben]

Quello in metallo lato volano si trova anche a marca Corteco, con labbro blu.
Lato frizione sempre Corteco è nero.

[antovnb4]

Lato frizione sempre Corteco è nero.

DI recentissimo ho preso la serie paraoli per uno sprint, entrambi Corteco blu.