ciao ragazzi,le vespe prodotte dagli anni 70 in poi hanno tutte i tamburi autoventilati,mi chiedevo ma la differenza e' molta tra un freno a tamburo nn ventilato e uno con alette di raffreddamento?
un altra domanda, i freni a tamburo idraulici della vespa cosa,
sono riusciti?frenano meglio?si surriscaldano meno dei classici tamburi meccanici?
le alette di raffreddamento raffreddano di piu' il freno a tamburo alle alte velocita'?
I freni idraulici della Cosa, frenano indubbiamente meglio di quelli "classici", anche perchè ci sarà almeno il doppio di materiale d'attrito rispetto a quelli del PX. Per quello che riguarda l' alettatura, penso sia più un fatto di irrobustimento della parte, più che per raffreddarla.
1988 Cosa CL 125 - 1990 Vespa 50 FL2 "Agape" - 1992 Cosa 200 "Queen Crimson"
L'alettatura serve a raffreddare il tamburo e a smaltire quindi più efficacemente il calore.
I freni a tamburo sono infatti di gran lunga più efficienti rispetto ai dischi ma il loro punto debole è proprio la difficoltà di smaltire il calore che viene prodotto all'interno e tende ad accumularsi fino ad annullare l'effetto frenante.
Cosa che non succede coi freni a disco perchè il calore viene prodotto all'esterno sul disco che è abbondantemente ventilato. Ciò nonostante il freno a disco a parità di attrito prodotto necessita di una pressione tra le superfici di circa dieci volte superiore rispetto al freno a tamburo. Per questo il tamburo è più efficiente del disco.
clint,grazie,hai dato una risposta completa e correttaOriginariamente Scritto da Clint
Fatto sta che gli ultimi PX sono passati al disco, chissà perchè...
"Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!
5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!
Oltre 115.000 km senza MAI aver aperto il motore!
Pace e bene!
Francesco
Il punto debole dei tamburi e' si il calore, ma perche fa aumentare il diametro del tamburo e quindi quando si scalda aumenta la corsa del freno che sia a padale o a leva. Il disco invece quando si scalda tende ad aumentare anche il suo spessore quindi tende ad avvicinarsi alle pastiglie quindi la corsa diminuisce. Detto questo Francesco tieni anche conto che passando al freno a disco hanno sono anche passati da un freno meccanico ad un freno idraulico e con il freno idraulico e facile aumentare la forza frenante senza aumentare troppo la forza da eservitare sulla leva.
Ciao,
Vol.
A me interessa il risultato finale!
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Francesco
Fatto sta che gli ultimi PX sono passati al disco, chissà perchè...
Ottimissima osservazione!!!! Oserei dire che con il freno a disco anteriore del mio PX posso quasi fare a meno di quello posteriore (ovviamente in base alla velocità)!!!!!!
Ritornerò laggiù, nel mio paese dove si sente il mare............ (D. Modugno)
Perchè è più modulabile ad alti giri ed il risultato è migliore, ma è vero: il freno a tamburo è più potente anche se la frenata è degna di un rimorchio.Fatto sta che gli ultimi PX sono passati al disco, chissà perchè...
Comunque se sistemato bene anche il freno a tamburo può dire la sua, certo non come il disco, ma personalmente sono arrivato ad avere ottime performance anche con i "ganascioni" tanto da non usare, o quasi, il freno posteriore.
Gg
In Vespa da sempre!!!
Salve ragazzi da poco ho acquistato una vespa e mi sono iscritto al forum.
Ho comprato una bella px 150e del 1982 e inizio ad eliminare i difetti di scarsa manutenzione. Intervengo nella discussione perche' la mia vespa quando tiro il freno anteriore a velocita' superiore a trenta km inizia a vibrare in modo molto forte, come se le ganasce attaccassero e staccassero. Secondo voi per risolvere devo sostitiuire le ganasce? quanto costa la sostituzione? E' possibile che il cerchio sia ovalizzato?
Grazie a tutti.
Prego!clint,grazie,hai dato una risposta completa e corretta
Aggiungo anche che infatti non esistono freni a disco con comando meccanico per l'impossibilità di trasmettere la forza necessaria ad azionare il freno.
Con il disco necessita il comando idraulico che moltiplica la pressione applicata dalla leva.
Un pò come funziona un sollevatore idraulico.
I freni a disco si sono andati sempre più diffondendo man mano che i mezzi sono diventati più pesanti e veloci e hanno richiesto di conseguenza freni che soffrissero meno il fenomeno dell'affaticamento termico.
Riguardo l'adozione del disco sulla vespa ritengo che sia stata una scelta dettata più dall'apparenza che dalla sostanza: nel senso che la vespa è sempre la stessa, non è nè più pesante nè più veloce di prima (anzi!) per cui il tamburo andava benissimo ma bisogna anche adeguare il mezzo ai tempi per cui visto che tutti i ciclomotori (scooter e non) adottano praticamente i freni a disco, anche il restyling della vespa ha compreso l'adozione del freno a disco.
Infatti il px a tamburo ha una frenata più modulabile di quello a disco considerato anche che l'aderenza delle "ruotine" consente ben poco sulla vespa.
Sicuro?
Che succede qui sotto al minuto 0:54?
Carosello pubblicitario anni 60 "INNOCENTI LAMBRETTA" - YouTube
"Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!
5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!
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Francesco
scusa nn voglio contraddirti,amico mio,ma i freni a disco meccanici esistono eccome se esistono,la lambretta 175 tv 3 serie e' stato il primo scooter al mondo a montare il freno a disco meccanico della campagnolaPrego!
Aggiungo anche che infatti non esistono freni a disco con comando meccanico per l'impossibilità di trasmettere la forza necessaria ad azionare il freno.
Con il disco necessita il comando idraulico che moltiplica la pressione applicata dalla leva.
Un pò come funziona un sollevatore idraulico.
I freni a disco si sono andati sempre più diffondendo man mano che i mezzi sono diventati più pesanti e veloci e hanno richiesto di conseguenza freni che soffrissero meno il fenomeno dell'affaticamento termico.
Riguardo l'adozione del disco sulla vespa ritengo che sia stata una scelta dettata più dall'apparenza che dalla sostanza: nel senso che la vespa è sempre la stessa, non è nè più pesante nè più veloce di prima (anzi!) per cui il tamburo andava benissimo ma bisogna anche adeguare il mezzo ai tempi per cui visto che tutti i ciclomotori (scooter e non) adottano praticamente i freni a disco, anche il restyling della vespa ha compreso l'adozione del freno a disco.
Infatti il px a tamburo ha una frenata più modulabile di quello a disco considerato anche che l'aderenza delle "ruotine" consente ben poco sulla vespa.
anche la mia mountain bike ha i freni a disco meccanici
Clint il freno a disco con comando meccanico, a filo, esiste.
La "poca" modulabilità alla leva dei px col freno a disco (che poi è solo questione di abitudine, appena ci prendi la mano secondo me è migliore, visto che con un dito e praticamente la forza di pigiare un tasto, freni) non dipende dal disco piccolo, dalla ruota piccola, o dal fatto che sia ottimo il tamburo e sono stati idioti a passare al disco. Dipende semplicemente dal fatto che, per motivi di ingombro hanno usato il tubo in treccia metallica aereonautica; in pratica mentre il tubo di gomma (usato nei comuni scooter ad esempio) sotto pressione fa da vaso espansore dilatandosi e quindi creando delle perdite di forza applicata, e di fatto facendo prendere "lunghezza" alla leva, col tubo in treccia metallica non avviene il fenomeno della vaso-espansione imprimendo tutta la forza frenante alla pinza.
Aggiungici pure che il tubo è lungo circa 60cm e in pratica non hai perdite di alcun tipo, per questo in 5/6 mm di escursione della pompa porti la ruota anteriore quasi al bloccaggio.
Ah, se il tamburo fosse stato l'uovo di colombo, stai tranquillo che nelle competizioni motociclistiche l'avrebbero usato... Evidentemente nella cernita di pro e contro, vince il disco...
E aggiungerei che molta gente con i PX pre freno a disco fanno la modifica e passano al disco.Fatto sta che gli ultimi PX sono passati al disco, chissà perchè...
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"Casco in testa ben allacciato... Luci accese anche di giorno... E prudenza... Sempre!"
Io da estimatore del mio efficentissimo tamburo lo farei, se fosse legale.
Comunque tanti anni fa, mi ricordo di un tubone beta con il freno a disco meccanico, quindi anche io sono sicuro che un tempo li facessero anche così, ma non penso che al giorno d'oggi li facciano ancora, persino le MTBK hanno i freni a disco idraulici...
vorrei aggiungere che il freno a disco meccanico e' piu' duro da azionare di quello idraulico,anche se e' sempre a disco,infatti anche un freno a tamburo pero' idraulico,come nella vespa cosa,frena meglio del tamburo meccanico,perche' bisogna esercitare molta meno pressione nella leva
quoto,le mtb hanno quasi tutte i freni a disco idraulici,la mia e di media gamma e c'e' li ha meccanici pero' frenano lo stesso benissimo,le mtb di bassa gamma invece montano i freni ad archetto v-brakeIo da estimatore del mio efficentissimo tamburo lo farei, se fosse legale.
Comunque tanti anni fa, mi ricordo di un tubone beta con il freno a disco meccanico, quindi anche io sono sicuro che un tempo li facessero anche così, ma non penso che al giorno d'oggi li facciano ancora, persino le MTBK hanno i freni a disco idraulici...
scusate
...se sai regolarli con il giusto criterio
cavolo... mi avete fatto venire in mente che da ragazzino come bici avevo nientemeno che una Saltafoss con freno a disco meccanico anteriore!
Non frenava un cacchio, era difficissimo da regolare e per tirarlo fino a frenare ci volevano delle mani d'acciaio... capirai: avevo 11 anni, sai che forza avevo nelle mani!
Invece, devo dire che del classico tamburo anteriore (con camme flottanti) del mio PX Arcobaleno sono molto contento: frenata pastosa, sicura, efficace. Mai avuto problemi
Continuo ad usare tanto il posteriore soprattutto per accendere lo stop
E' Priiiimaveeeeeraaaaaaaaaaa..!!!
ciao a tutti...leggendo qui mi è venuta voglia di montare il tamburo idraulico della Cosa sul posteriore del mio px125e dell'82...secondo voi è possibile???
se si quali modifiche sarebbero necessarie...grassssie
Io la vedo molto difficile, se non impossibile, la modifica!!!!ciao a tutti...leggendo qui mi è venuta voglia di montare il tamburo idraulico della Cosa sul posteriore del mio px125e dell'82
con un po di impegno no dovrebbe essere mpossibileciao a tutti...leggendo qui mi è venuta voglia di montare il tamburo idraulico della Cosa sul posteriore del mio px125e dell'82
ma perché montare un apparato frenante "delicato" e talvolta problematico per i più?
personalmente monterei il freno a cavo sulla mia cosa 200
cmq. ti occorrono:
- pompa freno per il posteriore (da adattare al pedale px perchè sono completamente differenti)
- piatto portaganasce COSA
- cilindretto
- tuibo freno
- ganasce
- mozzo posteriore (che ha la sede dell'alloggiamento delle ganasce di diametro più grande di quello del px anche se monta il medesimo perno ruota)
grazie asseacamme per le dritte...
quindi dici che è fattibile ma che l'impianto frenante della cosa nonostante sia idraulico e non meccanico non è poi così superiore a quello del px????
http://old.vesparesources.com/tuning...e-tamburo.html
Ragazzi l' inserisco perché è d' interesse per il tamburo....
Il freno a disco a comando meccanico è diffusissimo: molte delle vostre macchine avranno freni a disco al retro treno, in quel caso è probabile che il freno a mano abbia comando a cavo. Basta provare per capire quanto sia poco modulare e duro.
Clint ha ragione, il tamburo è più efficiente del disco, ma questo non significa che sia più efficace. L'efficenza del tamburo è più elevata perchè si ottiene la stessa coppia frenante di un freno a disco con pressioni di contatto inferiori. L'efficacia è nettamente inferiore perchè i pistoni idraulici possono effettuare sul disco una pressione molto più alta di quella effettuata dai ceppi sulla campana... Tutto il discorso delle temperature è un po' velleitario se applicato ai freni della vespa...
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