Come funziona l'accensione a puntine?

[Albyfenix]

Salve a tutti, anche per me quest'anno è giunto il momento della maturità e avevo intenzione di fare la tesina sulla vespa
alla fisica volevo appunto collegarla all'accesione a puntine della mia 50 special
qualcuno mi può spiegare in dettaglio come si genera corrente?
so che il volano magnete ruota insieme all'albero motore producendo un campo magnetico, ma non mi è chiaro il ruolo delle puntine, e come scocca la scintilla nella candela

grazie per l'aiuto

[Vesponauta]

Accensione - Wikipedia

[Albyfenix]

Accensione - Wikipedia

mmm ho letto quello riportato su wikipedia ma non sono convinto...non capisco la connessione tra volano magnete e puntine/bobina

[Albyfenix]

mmm ho letto quello riportato su wikipedia ma non sono convinto...non capisco la connessione tra volano magnete e puntine/bobina

qualcuno ne sa di più?

[Gt 1968]

le puntine sono come un interrutore , qunado sono chiuse anche il circuito d'accensione è chiuso quindi la corrente viene scaricata a massa , sul volano è montata una camma che ruotando fa aprire le puntine poco prima che il pistone sia al suo PMS, con il circuito aperto la corrente andra verso la bobina AT e poi alla candela che inneschera la combustione della miscela aria benzina.
Questo sistema è munito di un condensatore collegato in serie alle puntine che ha il compito di smorzare la tensione nel momento dell'apertura delle stesse (traferro, mi pare si chiami così) evitando così che si crei l'arco voltaico che bucherebbe i contatti

[Albyfenix]

le puntine sono come un interrutore , qunado sono chiuse anche il circuito d'accensione è chiuso quindi la corrente viene scaricata a massa , sul volano è montata una camma che ruotando fa aprire le puntine poco prima che il pistone sia al suo PMS, con il circuito aperto la corrente andra verso la bobina AT e poi alla candela che inneschera la combustione della miscela aria benzina.
Questo sistema è munito di un condensatore collegato in serie alle puntine che ha il compito di smorzare la tensione nel momento dell'apertura delle stesse (traferro, mi pare si chiami così) evitando così che si crei l'arco voltaico che bucherebbe i contatti

grazie ora è un po' più chiaro, ma io dovrei farla non sulla scintilla che produce la combustione e fa partire la vespa, ma solo sui circuiti elettrici: cioè come mai le luci si accendono solo a motore acceso (non c'è la batteria sulla special)
il volano attraverso la camma fa aprire le puntine ma la corrente elettrica viene prodotta dal volano magnete che gira intorno alle bobine? la corrente viene poi stabilizzata dal condensatore e attraverso dei cavi elettrici (non so dove attaccati) la corrente arriva alle lampadine davanti e dietro
tutto giusto?

[Ale0592]

grazie ora è un po' più chiaro, ma io dovrei farla non sulla scintilla che produce la combustione e fa partire la vespa, ma solo sui circuiti elettrici: cioè come mai le luci si accendono solo a motore acceso (non c'è la batteria sulla special)
il volano attraverso la camma fa aprire le puntine ma la corrente elettrica viene prodotta dal volano magnete che gira intorno alle bobine? la corrente viene poi stabilizzata dal condensatore e attraverso dei cavi elettrici (non so dove attaccati) la corrente arriva alle lampadine davanti e dietro
tutto giusto?

Di solito si studia a fisica nel secondo semestre del 5* anno(almeno allo scientifico)...Sinceramente non mi ricordo granchè(avevo un professore pessimo),comunque in presenza di due campi magnetici che interagiscono,se uno si muove(nel nostro caso i magneti all'interno del volano) si crea un flusso di elettroni,la corrente che alimenta le tue lampadine,il fenomeno è noto come induzione elettromagnetica

[Albyfenix]

Di solito si studia a fisica nel secondo semestre del 5* anno(almeno allo scientifico)...Sinceramente non mi ricordo granchè(avevo un professore pessimo),comunque in presenza di due campi magnetici che interagiscono,se uno si muove(nel nostro caso i magneti all'interno del volano) si crea un flusso di elettroni,la corrente che alimenta le tue lampadine,il fenomeno è noto come induzione elettromagnetica

si sto studiando l'argomento proprio in questo periodo, ma tu parli di 2 campi magnetici: uno i magneti nel volano e l'altro? e i fili elettrici che accendono le lampadine da dove provengono?

[Albyfenix]

si sto studiando l'argomento proprio in questo periodo, ma tu parli di 2 campi magnetici: uno i magneti nel volano e l'altro? e i fili elettrici che accendono le lampadine da dove provengono?

sai rispondermi?

[Case93]

Liceali...tze allora in presenza di un campo magnetico rotante si crea una forza elettromotrice indotta ....cioè il campo magnetico rotante(che viene provocato dal volano)crea una corrente all'interno dello statore...se la Vespa è spenta...e un cè
Sarebbe interessante sapere se la Vespa è un generatore sincrono o asincrono ma questa è roba da noi dell'ITIS
Le puntine sono solo un interruttore,niente di più,ovviamente quando non toccano non passa corrente,la corrente è troppo bassa da creare un arco elettrico,quando invece toccano passa corrente e la candela può scintillire nell'accensione elettronica a questo pensa un circuito elettronico

[Echospro]

Il campo magnetico che attraversa le bobine fa si che queste generino una tensione ai loro capi e quindi una corrente.
Una bobina, regolata dalle puntine, alimenta un elevatore AT che genera la scarica necessaria per la fase di scoppio, l'altra genera la corrente necessaria al funzionamento di luci e clacson.
Una terza bobina genera la corrente necessaria per il funzionamento della luce dello stop dove presente.


Gg

[Gt 1968]

mi sembri un tantino confuso...... le puntine ed il condensatore fanno parte del circuito d'accensione , cioè di quel circuito che fa scoccare la scintilla tra gli elettrodi della candela per innesca la combustione che poi fa girare il motore , le lampade fanno parte di un altro circuito che nella special non è stabilizzato .
Se tu vuoi capire come si crea la corrente elettrica (migrazione elettronica ) è il discorso è ben diverso , quello come, ti ha detto Ale0592 è meglio che lo studi nei testi di fisica

[Gt 1968]

Liceali...tze allora in presenza di un campo magnetico rotante si crea una forza elettromotrice indotta ....cioè il campo magnetico rotante(che viene provocato dal volano)crea una corrente all'interno dello statore...se la Vespa è spenta...e un cè
Sarebbe interessante sapere se la Vespa è un generatore sincrono o asincrono ma questa è roba da noi dell'ITIS
Le puntine sono solo un interruttore,niente di più,ovviamente quando non toccano non passa corrente,la corrente è troppo bassa da creare un arco elettrico,quando invece toccano passa corrente e la candela può scintillire nell'accensione elettronica a questo pensa un circuito elettronico

Il campo magnetico che attraversa le bobine fa si che queste generino una tensione ai loro capi e quindi una corrente.
Una bobina, regolata dalle puntine, alimenta un elevatore AT che genera la scarica necessaria per la fase di scoppio, l'altra genera la corrente necessaria al funzionamento di luci e clacson.
Una terza bobina genera la corrente necessaria per il funzionamento della luce dello stop dove presente.


Gg

Fateli studiare sui testi questi ragazzi che poi quando vengono a lavoro devo passare mesi a fare lezioni di chimica fisica e meccanica ...... noi dell' ITIS....

[Echospro]

noi dell' ITIS....

Elettrotecnica?


Gg

[Gt 1968]

Elettrotecnica?


Gg

No, chimica industriale
poi Sai in raffineria ci sono pompe e compressori con dei piccoli motorino elettrici a 6000V e assorbimenti contenuti di 500 Ampere , qualche TG da 16MW , sistemi di regolazioni fini con comando elettrico in BT ed attuazione pneumatica ,scambio termico in tutte le salse quindi, non per fare lo sborone, ma per capire ho dovuto e devo studiare un po di tutto

[Case93]

Fateli studiare sui testi questi ragazzi che poi quando vengono a lavoro devo passare mesi a fare lezioni di chimica fisica e meccanica ...... noi dell' ITIS....

Non ci sono più soldi per laboratori e compagnia...ecco perchè si studia sui testi ormai...ho imparato di più in 2 settimane di stage come elettricista che in 5 anni di ITIS....se ci aggiungi dei pessimi(ma aiutatemi a dire pessimi)insegnanti...
Su quello che ho affermato prima sono abbastanza sicuro in quanto bene o male non penso che sul mio libro di ELT ci siano cazzate...a meno che non me lo ricordi male io...

[Echospro]

No, chimica industriale
poi Sai in raffineria ci sono pompe e compressori con dei piccoli motorino elettrici a 6000V e assorbimenti contenuti di 500 Ampere , qualche TG da 16MW , sistemi di regolazioni fini con comando elettrico in BT ed attuazione pneumatica ,scambio termico in tutte le salse quindi, non per fare lo sborone, ma per capire ho dovuto e devo studiare un po di tutto

Io ho sempre lavorato con motori in CC con tensioni non altissime, da 24 a 200 Vcc e correnti fino a 1500 Ampere controllate a Thiristori o a Mosfet.
Li il discorso è un po più complesso, perchè la corrente continua da controllare non è semplicissimo, oltretutto con correnti così elevate ... ma mi sono davvero divertito!!!
Guarda qui: http://old.vesparesources.com/534514-post30.html


Gg

[Gt 1968]

Non ci sono più soldi per laboratori e compagnia...ecco perchè si studia sui testi ormai...ho imparato di più in 2 settimane di stage come elettricista che in 5 anni di ITIS....se ci aggiungi dei pessimi(ma aiutatemi a dire pessimi)insegnanti...
Su quello che ho affermato prima sono abbastanza sicuro in quanto bene o male non penso che sul mio libro di ELT ci siano cazzate...a meno che non me lo ricordi male io...

Non posso che darti conferma, i ragazzi che arrivano a lavoro in questi ultimi tempi i laboratori li vedono solo a distanza ,e pensa che io facevo ore e ore in laboratorio e posso garantire che si imparava tantissimo.
Per gli insegnanti anche li lo standard e calato parecchio , pure questo constatato dal livello medio dei nuovi assunti...... in alcuni casi devi partire dai concetti base.

[Vesponauta]

Liceali...tze

[...]

Le puntine sono solo un interruttore,niente di più,ovviamente quando non toccano non passa corrente,la corrente è troppo bassa da creare un arco elettrico,quando invece toccano passa corrente e la candela può scintillire

Il sistema della Vespa (e di tantissimi ciclomotori di una volta, compreso il mio Di Blasi R7, ma anche la mia Guzzi V 35) è un sistema IDI secondo la citazione di Wikipedia già riportata da me più sopra, e che qui riporto:
Accensione - Wikipedia
perchè le puntine sono sempre chiuse, e si aprono solo quando deve scoccare la scintilla.



Ma tu guarda se un liceale deve correggere un elettrotecnico...

[Vesponauta]

grazie ora è un po' più chiaro, ma io dovrei farla non sulla scintilla che produce la combustione e fa partire la vespa, ma solo sui circuiti elettrici: cioè come mai le luci si accendono solo a motore acceso (non c'è la batteria sulla special)

Per lo stesso motivo per cui fino a quando non attacchi la dinamo alla ruota della bicicletta, le sue luci non si accendono: è tutto fermo!

[Case93]

Il sistema della Vespa (e di tantissimi ciclomotori di una volta, compreso il mio Di Blasi R7, ma anche la mia Guzzi V 35) è un sistema IDI secondo la citazione di Wikipedia già riportata da me più sopra, e che qui riporto:
Accensione - Wikipedia
perchè le puntine sono sempre chiuse, e si aprono solo quando deve scoccare la scintilla.



Ma tu guarda se un liceale deve correggere un elettrotecnico...

scusa ma non ha molto senso,cioè passa corrente quando è aperto? non è per criticare vorrei capire come funziona....è l'esatto contrario di un interruttore!
Comunque devo fare una confessione...un anno di liceo lo ho fatto pure io

[Case93]

Non posso che darti conferma, i ragazzi che arrivano a lavoro in questi ultimi tempi i laboratori li vedono solo a distanza ,e pensa che io facevo ore e ore in laboratorio e posso garantire che si imparava tantissimo.
Per gli insegnanti anche li lo standard e calato parecchio , pure questo constatato dal livello medio dei nuovi assunti...... in alcuni casi devi partire dai concetti base.

Ti faccio un esempio calzante,stamani ho collegato delle prese in un ufficio,attacco il differenziale e provo con il tester se c'è corrente...mi sono sbalordito di vedere corrente tra fase e terra(l'ho pure smontata per vedere se avevo sbagliato qualcosa),allora chiedo a quello con cui mi hanno messo e mi ha detto che è del tutto normale...io nella pratica,sugli impianti,sono uno dei migliori in classe mia eppure NESSUNO mi aveva mai detto che doveva esserci tensione tra fase e terra tanto che ero convinto non ci dovesse essere affatto! mi pare che sia una cosa che uno che studia per diventare perito elettrotecnico dovrebbe sapere!
Scusate il doppio post...non ho ancora capito come facciate a mettere più citazioni in un solo post dopo 3 anni che sono su questo forum

[Vesponauta]

scusa ma non ha molto senso,cioè passa corrente quando è aperto?

Un contatto non è fatto solo per far passare corrente, ma per interrompere un circuito quando lo si apre.

Che dice Wikipedia a proposito dell'accensione IDI?

Cito:

La bobina è caricata magneticamente con un alternatore con le uscite raddrizzate o con la batteria, nel momento in cui si aprono le puntine, il campo magnetico collassa e si genera una tensione di circa 20 kV,

[Case93]

Un contatto non è fatto solo per far passare corrente, ma per interrompere un circuito quando lo si apre.

Che dice Wikipedia a proposito dell'accensione IDI?

Cito:

La bobina è caricata magneticamente con un alternatore con le uscite raddrizzate o con la batteria, nel momento in cui si aprono le puntine, il campo magnetico collassa e si genera una tensione di circa 20 kV,

[Vesponauta]

Liceo scientifico batte ITIS 1 a 0...