px polini 177 turismo sportivo ...

[PISTONE GRIPPATO]

ho appena misurato le fasi del motore:




aspirazione: 110/43
scarico: 171
travaso: 114

ricordo che ho albero originale non tagliato e valvola aperta +2mm dietro e +1mm avanti

a sto pnto non so che fare...so che a livello di coppia non mi mancherà perchè ho fasidi aspirazione bassissime,ma non saranno troppo basse?

che mi consigliate? ricordando che voglio coppia coppia coppia,non voglio un motore che giri alto,anche perchè ho rapporti lunghi 23/65 con primaria del px 125

Va bene così

[GAB]

Va bene così

dici??? ma non sono troppo basse come fasi? molti dicono che il polini per lavorare in maniera turistica vada bene 120-60 ma io mi accontenterei di 115-55 circa,almeno prediligo i bassi...

con la mia configurazione come starei messo? ho parecchi bassi e zero alti oppure anche i bassi ne risentono,nel senso che se aumento di poco la fase di aspirazione miglioro anche i bassi...?

[Lz92]

ho appena misurato le fasi del motore:
aspirazione: 110/43
scarico: 171
travaso: 114

Il momento migliore per far iniziare l'aspirazione è quando le luci di travaso si sono appena chiuse, perchè è il momento in cui c'è la maggiore depressione nel carter. Si può anche ritardare di qualche grado l'apertura della valvola in modo da beneficiare i bassi.
Dalle tue misurazione puoi capire che la fase di travaso si conclude 114*/2 = 57* dopo il PMI, cioè 180*-57* = 123* prima del PMS.
Allo stesso tempo, sai che l'aspirazione inizia 110* prima del PMS.
Perciò puoi allungare l'aspirazione in anticipo fino a massimo 122*: io ti consiglio di fare 120*.
Per il ritardo, puoi arrivare benissimo a 50* (ma come minimo allunga almeno a 45*!).
Quindi io ti consiglio 120*-50*, 170* totali, ed è una bella fase di aspirazione per un motore da coppia e con quella fase di travaso. In alternativa 120*-45*.

[Gt 1968]

per ciò che vuole farei 120-45 se no gli vien fuori una valvola enorme che rallenterebbe troppo la velocità del flusso

[PISTONE GRIPPATO]

dici??? ma non sono troppo basse come fasi? molti dicono che il polini per lavorare in maniera turistica vada bene 120-60 ma io mi accontenterei di 115-55 circa,almeno prediligo i bassi...

con la mia configurazione come starei messo? ho parecchi bassi e zero alti oppure anche i bassi ne risentono,nel senso che se aumento di poco la fase di aspirazione miglioro anche i bassi...?

Se vuoi tiro in basso (il massimo possibile) e forte coppia capace di tirare il rapporto da te descritto lascia stare il diagramma di aspirazione che va bene così, ogni grado che aumenti perdi qualcosina a discapito dei bassi mentre guadagni agli alti, se vuoi un motore più disponibile e con campi di utilizzo molto più ampi devi passare ad un lamellare ma anche qui a seconda del settaggio avrai più o meno allungo.
L'aspirazione è meglio che inizzi almeno 5 gradi dopo la chiusura dei travasi in modo da generare una certa depressione nel carter, in questo modo all'apertura della valvola si creerà' nel condotto un risucchio molto forte che farà lavorare perfettamente il carburatore SI, minore è il risucchio e maggiore sarà la difficoltà a gestire la carburazione da posizione minimo ad 1/4 di apertura, poi vedi tu cosa vorrai fare.
Per quanto riguarda il ritardo, vale lo stesso discorso, ti voglio raccontare cosa miè successo all'inizio della mia carriera di modificatore di motori.
Appena compiuto 16 anni mio zio materno mi regalò una vespa GT 125 degli anni 60, andava in moto ma era spompafaceva un fumo boia ed era verniciata di un colore orribile, un verde lago veramente inguardabile.
La scelta era o a piedi o così.....
Ho provveduto subito alla verniciatura di colore bianco ed alla elaborazione del motore.
Era il 1978 e forse ancora non era commercio il 175 pinasco prima modifica a me comosciuta per questo motore.
Avendo già pasticciato qualche 125 primavera e qualche 75 o 90 non appana smontato l'albero ho provveduto a modificarne la spalla, ahimè anzichè anticipare come nel cason del primavea avevo ritardato il punto di chiusura, ma me ne accorsi solo dopo aver conclso e provato il motore che faticava ad avviarsi, girava male al minimo ma allungava con almeno 1500 giri più dell'originale ma solo fino in seconda perche la terza faticava e la quarta si piantava a 80 stessa velocità massima ottenuta prima della sciagurata modifica.
Qui ho imparato che prima di modificare una cosa è melio misurare , verificare e ragionarci sopra.

[Gt 1968]

ma allora le gran turismo sono le vespe "sacrificali" anche io alla prima modifica ho fatto una porcata sulla mia GT ....
che delusione
per fortuna che qualcuno mi ha dato dei buoni consigli

[Lz92]

... modificatore di motori. ...

Hai scritto modificatore quando potevi tranquillamente permetterti di scrivere preparatore. Sei un grande!

Qui ho imparato che prima di modificare una cosa è melio misurare , verificare e ragionarci sopra.

Anche io l'ho imparato, grazie alla valvola ripristinata con l'acciaio liquido... errore da dilettante

Per il resto aspettiamo la conclusione e i risultati di questo 177 Polini che stai lavorando con notevole cura dei dettagli

[GAB]

Il momento migliore per far iniziare l'aspirazione è quando le luci di travaso si sono appena chiuse, perchè è il momento in cui c'è la maggiore depressione nel carter. Si può anche ritardare di qualche grado l'apertura della valvola in modo da beneficiare i bassi.
Dalle tue misurazione puoi capire che la fase di travaso si conclude 114*/2 = 57* dopo il PMI, cioè 180*-57* = 123* prima del PMS.
Allo stesso tempo, sai che l'aspirazione inizia 110* prima del PMS.
Perciò puoi allungare l'aspirazione in anticipo fino a massimo 122*: io ti consiglio di fare 120*.
Per il ritardo, puoi arrivare benissimo a 50* (ma come minimo allunga almeno a 45*!).
Quindi io ti consiglio 120*-50*, 170* totali, ed è una bella fase di aspirazione per un motore da coppia e con quella fase di travaso. In alternativa 120*-45*.

ok,grazie....mi sono stampato e studiato per bene il 3d "diamoci una rifasata" e mi ha permesso di capire tante cose ,anche il manuale "elaboriamo il due tempi" di Facchinelli ...infatti sono un tipo pignolo e mi piace fare le cose studiando bene prima a tavolino dove agire...
per le fasi appena torno sul motore in garage vedrò il da farsi,ma a sto punto mi potrei accontentare delle mie fasi alquanto bassine ma sicuro coppiose al limite sto pensando di agire sulla valvola aprendola 4+4 e recupero qualche grado in aspirazione però tenendo l'albero originale per non avere problemi di vibrazioni dato che mi è impossibile ribilanciarlo...

per ciò che vuole farei 120-45 se no gli vien fuori una valvola enorme che rallenterebbe troppo la velocità del flusso

infatti mi tengo basso che sicuro ho coppia...vedrò come recuperare qualche grado di aspirazione lavorando solo sulla valvola... io ho aperto l'originale solo 2+1 e potrei arrivare benissimo a 4+4 aumentando così l'aspirazione ma mantenendo l'albero originale,che ne pensi?

Se vuoi tiro in basso (il massimo possibile) e forte coppia capace di tirare il rapporto da te descritto lascia stare il diagramma di aspirazione che va bene così, ogni grado che aumenti perdi qualcosina a discapito dei bassi mentre guadagni agli alti, se vuoi un motore più disponibile e con campi di utilizzo molto più ampi devi passare ad un lamellare ma anche qui a seconda del settaggio avrai più o meno allungo.
L'aspirazione è meglio che inizzi almeno 5 gradi dopo la chiusura dei travasi in modo da generare una certa depressione nel carter, in questo modo all'apertura della valvola si creerà' nel condotto un risucchio molto forte che farà lavorare perfettamente il carburatore SI, minore è il risucchio e maggiore sarà la difficoltà a gestire la carburazione da posizione minimo ad 1/4 di apertura, poi vedi tu cosa vorrai fare.
Per quanto riguarda il ritardo, vale lo stesso discorso, ti voglio raccontare cosa miè successo all'inizio della mia carriera di modificatore di motori.
Appena compiuto 16 anni mio zio materno mi regalò una vespa GT 125 degli anni 60, andava in moto ma era spompafaceva un fumo boia ed era verniciata di un colore orribile, un verde lago veramente inguardabile.
La scelta era o a piedi o così.....
Ho provveduto subito alla verniciatura di colore bianco ed alla elaborazione del motore.
Era il 1978 e forse ancora non era commercio il 175 pinasco prima modifica a me comosciuta per questo motore.
Avendo già pasticciato qualche 125 primavera e qualche 75 o 90 non appana smontato l'albero ho provveduto a modificarne la spalla, ahimè anzichè anticipare come nel cason del primavea avevo ritardato il punto di chiusura, ma me ne accorsi solo dopo aver conclso e provato il motore che faticava ad avviarsi, girava male al minimo ma allungava con almeno 1500 giri più dell'originale ma solo fino in seconda perche la terza faticava e la quarta si piantava a 80 stessa velocità massima ottenuta prima della sciagurata modifica.
Qui ho imparato che prima di modificare una cosa è melio misurare , verificare e ragionarci sopra.

capito perfettamente! come detto sopra a gt 1968 e a lz92 potrei allargare la valvola portandola a 4+4 o 4+3 per recuperare qualcosa ma avere sempre fasi strette e bassi corposi...devo fare due calcoli...

Per il resto aspettiamo la conclusione e i risultati di questo 177 Polini che stai lavorando con notevole cura dei dettagli

GRAZIE!

[riccardo_50r1973]

Lascia stare tutte ste pippe mentali Gab che quando richiudo l'uovo ti passo col 150 originale!

[GAB]

Lascia stare tutte ste pippe mentali Gab che quando richiudo l'uovo ti passo col 150 originale!

sempre possibile,chi lo sa!!!
l'importante sarà girare e macinare kilometri!!!

[GAB]

mi servono delle info:

per centrare perfettamente la testa polini che posso utilizzare??? boccole autocostruite? ma si trovano con foro da 7 e diametro esterno da 8??? qualcuno ha da consigliare qualcosa?

candela?? quale prendo?

anticipo: dove lo metto lo statore? tacca IT ? vorrei farlo girare bello fresco...

[Lz92]

mi servono delle info:

per centrare perfettamente la testa polini che posso utilizzare??? boccole autocostruite? ma si trovano con foro da 7 e diametro esterno da 8??? qualcuno ha da consigliare qualcosa?

candela?? quale prendo?

anticipo: dove lo metto lo statore? tacca IT ? vorrei farlo girare bello fresco...

L'anticipo è perfetto su IT se vuoi andare tranquillo.
La candela ti consiglierei Ngk B7HS o equivalente, in ogni caso aspetta altri pareri
Per il centraggio della testa non ho capito cosa vuoi dire

[GAB]

per il centraggio della testa intendo dire le boccole per ridurre il vuoto tra prigionieri e fori della testa che sono + grandi e ci vanno a sguazzo...stesso discorso per il cilindro che una volta infilato nei prigionieri si muove e sarà difficile centrare perfettamente il travaso del cilindro a quello del basamento...e lo vorrei fare il più preciso possibile...
devo vedere cosa posso recuperare con diametro interno 7 ed esterno 8...

come queste ma penso siano solo per la testa e mi servirebbero + lunghe che arrivino anche nel cilindro...

duepercento.com



qualcuno di voi le ha mai montate? arrivano solo alla base della testa oppure sono lunghe da prendere anche nel cilindro? non leggo le misure enon le trovo...

[riccardo_50r1973]

Fatti costruire da qualcuno capace dei prigionieri più grassi ed hai risolto il problema...tanto dai prezzi che ho visto, con quello che paghi le boccole credo che ce li fai 4 prigionieri a misura...non credo pagherai di più per 4 "stecchette filettate" !
Non credi?!

[GAB]

Fatti costruire da qualcuno capace dei prigionieri più grassi ed hai risolto il problema...tanto dai prezzi che ho visto, con quello che paghi le boccole credo che ce li fai 4 prigionieri a misura...non credo pagherai di più per 4 "stecchette filettate" !
Non credi?!

il problema è la filettatura m7...io non la trovo facilmente...booo

[Gt 1968]

io ho fatto costruire le boccole dal tronitore ma solo per il cilindro , per la resta non ho avuto problemi

[GAB]

io ho fatto costruire le boccole dal tronitore ma solo per il cilindro , per la resta non ho avuto problemi

infatti ci sto pensando,ma li farei fare un po' lunghi in modo che infilandoli dalla testa arrivino fino quasi alla fine dei prigionieri in modo da centrare la testa al cilindro e cilindro ai travasi della base...

che misure hai seguito (diametro interno ed esterno?)

[Gt 1968]

Diametro interno prigioniero esterno foro sul cilindro

[GAB]

Diametro interno prigioniero esterno foro sul cilindro

questo si,immagino! ma intendevo se li hai fatti perfetti al decimo o gli hai dato un po' di gioco....quindi se ti ricordavi le misure al calibro...

[Lz92]

Per la fase di aspirazione cosa hai fatto?

[GAB]

Per la fase di aspirazione cosa hai fatto?

questi giorni causa impegni niente!!!
comunque domani vorrei allargare la luce alla valvola di +2mm al post. e +2 all'ant. facendo in modo di avere una valvola tot. rispetto all'originale +4 post +3 ant., così rimisuro i gradi e vedo cosa ottengo,meglio procedere per piccoli passi...
al limite potrei asportare qualche mm all'albero,ma roba di poco perchè voglio le fasi basse ...voglio vedere e verificare per quanti gradi mi rimangono chiusi i travasi prima che la valvola si riapra...

[MimminoAlbe]

questo si,immagino! ma intendevo se li hai fatti perfetti al decimo o gli hai dato un po' di gioco....quindi se ti ricordavi le misure al calibro...

mi associo alla domanda e seguo con interesse il discorso delle fasi...a giorni misurerò anche le mie del blocco in fase di elaborazione

[lorenzo79]

questi giorni causa impegni niente!!!
comunque domani vorrei allargare la luce alla valvola di +2mm al post. e +2 all'ant. facendo in modo di avere una valvola tot. rispetto all'originale +4 post +3 ant., così rimisuro i gradi e vedo cosa ottengo,meglio procedere per piccoli passi...
al limite potrei asportare qualche mm all'albero,ma roba di poco perchè voglio le fasi basse ...voglio vedere e verificare per quanti gradi mi rimangono chiusi i travasi prima che la valvola si riapra...

per fare una bella valvola non si fa 4+4 3+3 2+2 ma si prende con il goniometro la misura in gradi...i carter non hanno tutte le valvole uguali, se uno prende misura a millimetri per un carter potrebbe essere diverso per un altro...quindi ti consiglio fai le fasi misurando con il goniometro e decidi dove far aprire e chiudere la valvola...
io sul mio polini ho come rapporti gli stessi che vuoi mettere tu, 23/65 con quarta da 36 denti, le mie fasi sono 125-63...è un'aspirazione che dura parecchio ma devo essere sincero che non ha problemi di coppia, la quarta la tira anche sulle salite (chi conosce un poco Trieste sa che è una città con tante salite)...un 120-55 come gradi ci stanno secondo me...poi magari recuperi un poco giocando con il traferro e compressione, sempre se hai un imbiellaggio decente (i cuscinetti devono essere ottimi, trova un torrington per il lato volano...)

EDIT:
ho visto che hai misurato le fasi con il goniometro...bene, tira via il semicarter lato volano e prendi le misure

[lorenzo79]

ah...lavora l'albero come ti ha detto marcoTS...a occhio si vede dove va tolto materiale...poi lo equilibri a ore 12 e (per avere l'ottimo) lo fai centrare a zero...

[Gt 1968]

questo si,immagino! ma intendevo se li hai fatti perfetti al decimo o gli hai dato un po' di gioco....quindi se ti ricordavi le misure al calibro...

.... stai chiedendo troppo non mi ricordo ma ti posso dire che un minimo di tolleranza c'era