Dell’Orto SI: esperienze di carburazione (Partecipate tutti!)

[borraccimo]

Giusto non ho detto il perché mi sono letto da ieri sera fino a questo pomeriggio tutto molti hanno parlato del fatto che lo spazio tra il Venturi migliora le performance del carburatore giusto, però c'è il problema della sporcizia che può entrare circolando senza e del rigurgito della benzina che inevitabilmente farebbe diventare una palude la vaschetta del carburatore, ho pensato se si elimina la parte soprastante del filtro e ci si applica come ho fatto (anche se in effetti fa schifo come l'ho realizzato) della comune zanzariera con un sottile strato di spugna il flusso d'aria non dovrebbe risentirne così tanto e si eviterebbe l'entrata di sporcizia o che la vaschetta del carburatore e carter si imbrattano.

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[borraccimo]

Non ho ancora fatto delle prove visto il cattivo tempo e comunque domani se riesco cambio la parte filtrante se non ricordo male chi stava pensando ad una soluzione del genere rischiando lo schianto con un SUV mentre guidava dopo averlo realizzato ho letto questa discussione [emoji16]

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[gian-GTR]

Il problema di quello che hai fatto é che mi sembra che la tua retina sia ancora piú vicina del "tetto " del filtro originale. Ma magari é la foto che non si capisce.
Il problema della distanza é dovuto alle turbolenze che si creano quando un'ostacolo é troppo vicino al venturi
Ciao

[borraccimo]

No non è la foto che non si capisce, anzi hai visto bene, sono io allora che non ho capito nulla, quindi anche una semplice rete metallica o plastica comunque creerà turbolenze all'ingresso del Venturi? Ho pensato, se riuscissi a creare una specie di cupola fatta con della zanzariera in plastica che comunque poggi al coperchio della vaschetta senza usare la spugna si dovrebbero limitare le turbolenze? domani mattina cerco di farlo e vi faccio vedere se il filtro può essere utilizzato
Ho utilizzato un filtro con retina blu visto che sono i peggiori in commercio si poteva distruggere per questa prova sempre che sia fattibile come soluzione

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[poeta]

18 pagine da leggere sono tante... quindi mi limito alle mie esperienze...

1° IL TUBO BENZINA, è il 50% della vostra carburazione sulla Vespa quale che sia se avete un carburo SI, ci vuole uno ed un solo tubo quello PX originale piaggio, che ha una sezione esterna alla misura esatta del passacavo sulla scatola air box ... quelli in gomma telata e varii non vanno date retta, costa tra 8 e 10 euro ma sono ben spesi, monta e tiene bene anche senza i fermi, i fermi alla misura esatta sono a molla e di misura grandicella...

2° SCATOLA AIR BOX quale che sia tra quella tipo MIX e quella più piccolina tipo PE deve avere tutti i suoi SEI gommini a posto, i gommini la rendono stagna ed evitano aspirazioni di aria seppur minime, i gommini sono GOMMINO TENUTA VITE MINIMO che và posizionato nel foro del coperchio e non come lo trovate di solito infilato sulla vite minimo giratelo, il TAPPO vite regolazione fine del circuito del minimo posteriore, GOMMINO ARRICCHIMENTO sempre sul coperchio vicino alla vite del minimo (un tappo praticamente inutile), GUARNIZIONE PERIMETRALE tra coperchio e scatola air box, PASSATUBO benzina, GOMMINO tenuta sfiato sotto al carburatore, SOFFIETTO condotto aria tra telaio e scatola air box deve essere sano ovvio, inutile parlare delle guarnizioni tra scatola e carter e tra scatola e carburo diciamo solo che sono di varii tipi a seconda del modello quindi quella di una VBB sarà differente da quella di una MY 200 con mix ecc...

3° IL COPERCHIO SCATOLA AIR BOX, più è alto meglio è, con conetti venturi POLINI o PINASCO o con il filtro T5 và ben alto diciamo sui 0,7-1 cm max , oltre ,la vite del minimo và sotto filo rispetto al coperchio e si rischia di toccare sul telaio (ma non tocca se avete ammo ben alto al post), si rialza saldando una fascia, montando il rialzo in plastica RISAVEL o semplicemente sostituendo la guarnizione originale con una di bordura di un comune parabrezza o con altre e le più varie soluzioni, esistono tre modelli grossomodo di coperchio, quello normale tipo sprint e PX, quello tipo arcobaleno mix e quello ancora più altino tipo PXE T5 ultima serie, della prima serie esistono varie piccole varianti, zigrinata o liscio senza foro tappino arricchimento e con logo nuovo e vecchio ma la sagoma è quella... esiste cromato e in fibra ben capiente della pinasco...

4°I FILTRI ARIA, a seconda del modello ovvio, ma parlando del 20 e del 24 SI possiamo dire grossomodo che quelli originali sono meglio e più trasparenti in genere di quelli commerciali, il FILTRO T5 monta in genere carburatore modello G (misure 24 e 26 per vespa T5) questi hanno getti speciali ed una sezione più bassa, QUESTO FILTRO HA UN MINI CORNETTO INTERNO CHE MIGLIORA L'ASPIRAZIONE HA poi una altezza ed una sezione maggiorate, i filtri in corrispondenza dei getti del minimo e del massimo presentano due golette forare in corrispondenza della testa dei geti con punta da 0,4mm 0,5mm (almeno quello del massimo aiuta il getto del max a respirare meglio, fate il foro sul massimo solo se serve o per prova se avete due filtri a disposizione, non è affatto detto infatti che vada meglio.... i CONETTI migliorano la questione, infatti generalmente il filtro ostacola il flusso e già solo togliendolo si potrebbe notare un miglioramento, il conetto ottiimizza l'ingresso di aria nel condotto del carburo "venturi", più è ripido più avrà tiro e il POLINI quindi tira meglio del pinasco che però è migliore sia ai medi che ahi bassi essendo più largo, più il filtro è trasparente più aria entrerà nel condotto venturi quindi bisognerà adeguare il getto del massimo aumentandolo, in taluni casi se la modifica lo richiede servirà anche aumentare il getto del minimo... il filtro aria richiede davvero una manutenzione minimale, e non averlo o averci il conetto richiede praticamente nulla, se la carburazione è buona ed il motore brucia e gira bene il rifiuto del venturi sarà minimo e trascurabile, quindi niente scuse se il vostro carburatore vi sporca ed imbroda i carter non è affatto il filtro ma solo che avete guarnizioni che perdono o getti sballati o gommini assenti o che non fanno tenuta, vero che l'albero potrebbe far spuzzare soprattutto in rilascio qualche goccia verso fuori, ma cavolo quel fiume non è certo uno sbruffetto di umidità per altro risucchiato con vigore l'attimo dopo!!! Scatola ben ermetica e guarnizioni a posto sono sintomo di motore ben asciutto educato e ben assemblato... sE SI ADOTTA UN conetto IL VENTURI DIVENTA COMUNQUE Più LUNGO, il tiro aumenterà e di conseguenza prestazioni pressioni e giri, tutto ciò richiede una maggiore quantità di aria e di benzina, ecco spiegato perché dovete avere sopra il conetto almeno e minimo 6mm di spazio (più ne hai meglio è) più la scatola air box è alta e più è larga meglio lavorerà il vostro conetto, ricordate che l'aria aspirAta dal carburo più è ferma meglio è, quindi evitate aspirazioni indesiderate, l'aspirazione è direttamente proporzionale allo scarico ai travasi alla cilindrata alle fasi ai giri raggiunti, insomma più ne avete più aspirerete, quindi se il motore spinge serve aria ferma ma tabnta evitate filltri a retina o stracci o robe simili, gommini a posto soffietto sano basteranno a tenervi puliti, l'aria del pozzetto telaio si sporca difficilmente, IMPORTANTE mantenete il tappo del fondo del pozzetto telaio sotto serbatoio al suo posto, frena l'aria proveniente da sotto il nasello alle alte velocità, e NON OSTRUITE IL FORO SOTTOSELLA da cui prende aria tutto il sistema in pratica, il FILTRO A CESTELLO per il foro sottosella è utile per chi abita in zone polverose ma se poette evitate di montarlo soprattutto se avete i fatidici 15 cv...e girate sugli 8000, serve aria ferma ma tanta... e solo nell'air box, in effetti gli air box sono due uno la CATOLA FILTRO e l'altro è proprio il POZZETTO TELAIO.

MODELLI SI dellorto o spaco, 20-15 BCD, 20-17CD, 20-20D, 24-24E, 26-26GE, saranno minimo 8-10 modelli con o senza mix (sono differenti ricordatelo e prendete sempre quelli con mix si adattano usando l'asta aggancio filo gas), ognuno a secodna del modello ha getti e filtri specifici, grossomodo dal 20-17 si possono modificare tutti, non conviene modificare i 20-15 per varii motivi in primis la loro rarità e la sezione modesta, detta questa ovvietà, spezziamo una lancia a favore di questi carburi oggi molto rivalutati, per varii motivi non ultimo quello economico (costano sui 70 euro i modelli base), a seguire la facilità di installazione e la loro invisibilità su modifiche anche spinte, dire che siano facili da carburare è forse eccessivo, ma di solito ci si riesce bene, certo i PHBL sono belli, ma sono vistosi e hanno i soliti problemi di pescaggio, insomma la questione è anche di stile e gusto direi oggi più che mai, infatti tra torrette a portata maggiorata spilli getti e filtri far funzionare un carburatore SI su modifiche anche importanti oggi è più possibile che non diciamo 20 anni fa!!! Ho detto possibile e non facile... esistono versioni di questi carburatori già elaborate e dotate di conetto, ma a mio dire ogni SI ed ogni motore vuole la sua carburazione.... e non è detto che un 26 funzioni sempre meglio di un 20, il che rende tutto solo più incasinato ma vedremo di capirci qualcosa in modo facile ed intuitivo più avanti. Quindi concludendo quale che sia il vostro motore e quale che sia il vostro carburo tipo SI piatto specifico Vespa, la soluzione prova e riprova si trova.


TORRETTA, la sezione torretta esiste in 4-5 fatture, tralasciando quella bassa tipo 20-15BCD, abbiamo la classica PX, quella con spillo maggiorato, quellla con spillo ammortizzato quella DRT misura 7 (portata maggiorata) e quella DRT serie 9 (portate esagerata) esistono anche quella PINASCO (che non conosco) ed altro.. la funzione della torretta è quella di aumenatre non tanto la quantità di benzina nella torretta ma la sua portata appunto, lo spillo ammortizzato chiude prima e meglio ed in genere elimina problemi di tenuta dello spillo, ma ricordate lavora più magro di uno non ammortizzato al contrario di come si pensa di solito, ma essendo di dimensioni generose ed essendo sempre abbinato al galleggiante con pattino scorrevole per la testa è più sensibile e raffinato ed ha sempre porate importanti, più semplice è quello non ammortizzato grande con torretta tipo COSA ha vari fori maggiorati e la benzina fluisce come dal rubinetto di casa, a seguire quello della 200 PXE nuove serie con spillo comune e poi in fine quella normale... la portata della torretta è subordinata sempre al TUBO BENZINA, inutile una DRT 9 abbinata a tubo da 5mm per capirci, IMPORTANTE se si adotta una torretta a portata maggiorata è anche il FORO DEPRESSIONE "di depressione" sul tappo benzina del serbatoio, senza saper ne leggere ne scrivere se avete la torretta a portata maggiorata forate il tappo da parte a parte con punta da 1,5mm, la benza per scendere copiosa deve avere aria sopra che la spinga, sintomi della torretta insufficente sono improvvisi vuoti soprattutto agli alti regimi... che scompaiono se si dà gas in modo più progressivo..

CORPO CARBURATORE, le modifiche sono due, la prima è quella di ovalizzare la parte sotto i binari di scorrimento della ghigliottina raccordando meglio la parte bassa del foro al foro scatola filtro e a sua volta la foro sul carter per avere una sagoma più lineare e priva di spigoli vivi ed irregolarità migliorando i flussi (STROMBATURA), la seconda è quella di allargare un pochino il forelllino in fondo alla vaschetta del galleggiante che porta al getto del max, diciamo che la sua misura si attesta tra 1 ed 1,2mm, (a seconda dei modelli anche 1,5 spaco 26), allargatela con punta da 1,5 (risulterà di 1,7-1,8 in realtà) consiglio di non andare oltre basterà per i mostri da 9000 giri armati di torretta tipo 9 DRT e quindi basterà per tutto, oltre potreste avere un eccentuato rifiuto ai medi, altre e meno significative modificche sono in realtà affabulazioni per maniaci tanto basta ed avanza per iniziare bene.


GETTO DEL MINIMO E VITE REGOLAZIONE FINE DEL MINIMO, il minimo è dato dal rapporto tra due numeri ad esempio 140/48 e 55/160, il rapporto indica grossomodo quale è più grasso ma ricordate che più avete il carburo grosso e più avete il cilindro grosso, più il valore più alto di ingresso dell'aria deve essere grande, ecco dunque che se un getto 42-120 sembra in rapporto più grasso di un 55/160 nella realtà sarà insufficinete per un carburo da 24 mm essendo l'ingresso aria da 120 comunque troppo modesto per un 24 mm.... la carburazione al minimo è magra se il carburo tende a scendere di giri difficilmente, o se al minimo la sentite a fiuto ruvida, in vero è molto più difficile saper distinguere una vespa magra di minimo che non una grassa di massimo, il minimo sulla vespa è un'arte, diciamo che il 24mm preferisce il 55/160 il 20mm un 45/160 ed il 26mm un 50/100, diciamo pure che se fa dei vuoti appena date gas e non mentre siete su di giri probabile il minimo sia ostruito o insufficiente ed ancora se a volte rimane accelerata incomprensibilmEnte e potreste mettere la mano sul fuoco sul vostro filo gaS, , il sospettato n°1 è lui... il circuito del minimo è anche costituito da una vite posteriore, ogni vespa richiede la sua carburazione e le viti ricordate sono di tre tipi a seconda dei modelli quindi occhio a non scambiarle ad minkiam, partite da 2 mezzi giri e svitate ed avvitate fin quando non la sentite scendere cupa di regime e girare bella tonda, se non avvertite differenze siete magri troppo, se perdete il minimo, motore fatto o getto troppo grasso, sui modelli T5 il getto minimo parecchio grasso richiede parecchi giri a svitare ovvero parecchia aria dalla vite del minimo...



GETTO MASSIMO, il cuore del carburo SI, sostituisce la funzione dello spillo, combinando tra loro tre parti il FRENO ARIA IN TESTA, il POLVERIZZATORE al centro ed il PUNTALE GETTO DEL MASSIMO in basso, il

-FRENO ARIA fa entrare aria nel POLVERIZZATORE la sua dimensione varia da 100 a 200 punti (generico) più il freno aria è grande più aria entrerà al polverizzatore, al contrario di come comunemente si pensa non è detto che un grande freno aria spinga più forte e polverizzi meglio, questo è vero in genere ma un freno da 160 è già un bel buco, freni da 185 o 200 non sono abnormi rispetto ad esempio ad un 160 ma solo appena più grandi, e ripeto se lo si ingrannisce non entrerà poi chissà quale quantità di aria in più, ciò che regola veramente l'aria agli alti regimi è piuttosto il filtro e il diametro del venturi, diciamo quindi che il freno aria và dimensionato genericamente al motore cioè se avete un 26 con motore ben travasato che aspira forte (aspirano forte sempre quelli che girano alti) avrà senso montare un freno da 185 o 200 (esagerati), ma se avete un P&P quale che sia un 160 di serie quasi quasi è pure troppo lo è per certo per la PX 125-150 a puntine che gira meglio con 140-150 abbinati al BE4 (DAL 1985 SETTAGGIO DI SERIE SU arcobaleno), il FRENO aria quindi è sempre dimensionato al POLVERIZZATORE ed agisce di fatto su questo direttamente, è inoltre proporzionale alla forza di aspirazione del vostro motore mentre non è affatto direttamente legato al GETTO PUNTALE MASSIMO, certo se avete un conetto e freno da 200 il puntale sarà altino diciamo tra 130 e 145 di misura ma non perché il freno aria è grande ma bensì perché avete un risucchio da vero tornado nel vostro venturi, più merito di cornetto e giri che non del freno aria come erroneamente spesso si pensa...
-POLVERIZZATORE BE1-2-3-4-5, non sono direttamente proporzionali esistono tabelle in merito ma per semplificarvi la vita il BE1 è grassissimo e funziona di solito maluccio anche sulle VNB e GT che lo montano di serie, preferitigli un BE3 sempre comunque grassoccio o un BE4 o BE5, che sono appena più magrini ma soffiano meglio, diciamo che se guardate le figure e come son fatti più hanno buchi più polverizzano, più li hanno grandi più mandano aria ma meno la frazionano, ma non è detto che se hanno grandi fori polverizzino meno, dipende sempre dalla pressione del vostro air box e del tiro in genere del motore, provare è il miglior metodo sempre , provate tra BE3 e BE4 per semplificare....il FRENO ARIA minimo da utilizzare sul BE3 è da 160 quello minimo per il BE4 è 140, più il motore pompa più serve un POlverizzatore grasso e freno aria generoso, il settaggio 185-BE3 è quello grosso, il 160-BE3 quello buono a tutti, il 150 BE4 quello per chi muovendosi la vuole pulita....
-PUNTALE DEL MASSIMO, è grasso se tartaglia e se non sale bene di giri, la candela dice tutto, fate sempre la prova candela datosi che i motori magri di solito agli alti vanno benone e poi grippano, , il getto del massimo combinato al polverizzatore immette la miscela aria/benzina dall'ugello del polverizzatore... allego in fine una tabella di massima per la carburazione iniziale di partenza...

carburo 20 con 177 con filtro 150-BE4-106/116, 160-be3-106/115 con conetto 160/185-BE3-120/132, con 210/220 puntale max + grande

carburo 24 con 177 con filtro 160-BE3-118-130, con conetto 185/200-BE3-130/145, con 210/ 220 puntale max più grande

carburo 26G con 160-177-210 con filtro 120-BE4-110/122 con conetto 120-BE3-125/130, 185-BE3-130/145


PRINCIPALI DIFETTI, se tubo originale e statore Ok se motore e paraolii OK,

Do gas e il motore mura e non sale di giri (getto max troppo grande filtro aria sporco, marmitta con oggetti liberi all'interno che si tappa, candela che conduce male) sostituire candela togliere il filtro aria sostituire marmitta, ridurre getto max di minimo 5 punti....

Al minimo si spenge, ma è tutto OK, (vite regolazione del minimo da regolare, getto del minimo ostruito, vite regolazione fine aria al minimo fuori conicità o troppo chiusa, se dando gas affoga ai bassi il getto è sporco o insufficiente

Agli alti improvvisamente mi dà dei vuoti ma se do gas piano non lo fa, (non arriva benzina a sufficienza, verificare foro depressione sul tappo serbatoio, curve e strozzature sul tubo, se tutto ok la torretta è insufficiente e il carburo svota la vaschetta prima che si riempia



MODIFICHE STANDART 20-24 SI, montateci il conetto solo se avete travasi ed albero altrimenti meglio un filtro infatti non ha senso averci geti da 130 e travasi formichina, i getti come sopra o grossomodo partite da lì, il foro con punta da 1,5, torretta cosa 200 o almeno la Spaco, l'ugello di innesto del tubo benzina allargatelo con punta da 5mm, dimensionate i getti e raccordate scatola foro carburo e scatola flitro tra di loro (strombatura), gommini scatola OK, tubo originale foro sul tappo serbatoio da 1,5.... siete già con un si performante.

[Echospro]

Cazzata quella del tubo, il tubo piaggo verde trasparente secca dopo poco tempo diventando rigido.
Meglio i tubi da auto, ne esistono anche dello stesso diametro di quello originale per la vespa

Concordo sulla tenuta della scatola, che non sarà mai stagna, infatti consiglierei il catetere di calabrone soprattutto a chi non usa il filtro.
http://old.vesparesources.com/vespa-...rburatore.html
Inoltre se si usa il filtro e ci sta. non serve alzare la scatola.
La scatola se tocca il telaio lo tocca ad ammortizzatore a riposo, comprimendolo si allontana dal telaio.

Per il resto sono esperienze ... ma ricordiamoci sempre che ogni motore è fine a se stesso.

Non hai parlato delle saracinesche o sbaglio?


Gg

[gian-GTR]

No non è la foto che non si capisce, anzi hai visto bene, sono io allora che non ho capito nulla, quindi anche una semplice rete metallica o plastica comunque creerà turbolenze all'ingresso del Venturi? Ho pensato, se riuscissi a creare una specie di cupola fatta con della zanzariera in plastica che comunque poggi al coperchio della vaschetta senza usare la spugna si dovrebbero limitare le turbolenze? domani mattina cerco di farlo e vi faccio vedere se il filtro può essere utilizzato
Ho utilizzato un filtro con retina blu visto che sono i peggiori in commercio si poteva distruggere per questa prova sempre che sia fattibile come soluzione

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Non so dirti se la retina causerà delle turbolenze che ne faranno perdere efficacia, ma immagino di si
Provarlo e si vedrà
Ciao

[poeta]

x Echospro...

la cazzata del TUBO l'ho messa in prima voce e sottolineato che è il 50% della carburazione, mettendola prima del carburatore addirittura come ordine di importanza, quindi pur avendo ovviamente ed evidentemente esagerato, il dubbio che questo abbia la sua importanza dovrebbe comunque venirti...

infatti, tutte le vespe che smaneggio e sono un numero direi sbalorditivo più che solo importante hanno nel 90% dei casi tubi inappropiati che generano problemi perdite strozzature e chi più ne ha più ne metta, quindi in PRIMIS il TUBO sempre, e poi, solo poi GOMMINI e Carburatore!!!

il TUBO ORIGINALE per altro NON e' MAI VERDE!!!! Ma bianco siliconico di qualità eccelsa, davvero non ecca mai manco dopo 10 anni ed ho veduto VBB di 50 anni montare ancora quello di prima dotazione rinsecchito ma efficiente!!!

Il TUBO ORIGINALE quidi seppur costoso in modo eccessivo non è un after market reimbustato, ma proprio un altro tubo giusto ed ottimo sia di qualità che di misure, ma evidente che TU non lo consoci e non lo utilizzi, per certo userai altri tubi magari quelli telati neri ad alta pressione per auto che costano uguali e vanno comunque benone, ma per un uso da neofiti o come consiglio per chi fa da sé e vuole far bene il tubo PIAGGIO è quello giusto da subito e non si incorre in errori di sezione insufficiente o materiali scadenti...

IL CAVIS BENZ commerciale verde o blu ovvero il tubo che nel 90% dei casi montano tutti, quello sì irrigidisce, ma a 2 euro al metro non si può chiedere miracoli!

Tubo Originale tutta la vita Echospro... prendine uno in Piaggio e fai questa cavolata come tu dici, non te ne pentirai e mi darai ragione... o meglio diciamo il tubo originale delle nuove PX catalitiche quello bianco trasparente siliconico anticorrosione (anche se è lo stesso dal 1977 a mio dire) così possiamo dire che quello verde vecchio era scadente e forse quelli nuovi di cui io parlo sono migliori... e siamo tutti contenti.

[poeta]

le saracinesche sono una affinamento al minimo, di solito quella che si monta in origine và bene ed i casini sono altrove nel getto minimo o nel filtro.... averne da provare poi non costa nulla ed è uno sfizio che non necessita di chiarimenti a mio dire che chi le ha le prova e le giudica ma solo ovvio dopo aver fatto tutto il resto e come ultimo affinamento...

per la scatola alta con filtri originali, sempre và meglio comunque.. serve a poco o nulla vero, ma respira comuqnue meglio, certo alzarla con 30 euro di risavel o autocostruendo il coperchio ha poco senso se si monta un 125-150 con filtro originale, ma si sa spesso simili lavori sono più per vanto e sperimentazione che non per utilità... e poi una scatola coperchio alto sempre chiama un conetto.... alzare oggi per modificare domani... anche questo è vespa e poi bellina...

C'è chi convoglia l'aria della ventola all'air box e mette retine di presa aria sul coperchio, c'è di tutto e non posso dire che siano cavolate se chi le fa ci trova gusto!

Poi ne ho provata una con aria forzata nell'air box dalla ventola e... insomma... cavolo... il minimo un casino ma,,, poi un lavoro da pazzi, ingiustificabile a logica... ma cavolo era una FIGATA!

Non è quindi tutto BELLO ciò che serve o funziona, può non piacere un ammo rosso, un copriventola cromato, una sella yankee, ma se piace il coperchio alzato è pur sempre una raffinatezza che non guasta e magari torna pure utile....

[Case93]

Non ho ancora fatto delle prove visto il cattivo tempo e comunque domani se riesco cambio la parte filtrante se non ricordo male chi stava pensando ad una soluzione del genere rischiando lo schianto con un SUV mentre guidava dopo averlo realizzato ho letto questa discussione [emoji16]

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Presente!
La mia realizzazione era diversa,difatti era direttamente il coperchio scatola ad essere ricoperto con la zanzariera,quindi praticamente andavo in quel posto alle menate sulla totale ermetizzazione della scatola stessa.
Ho in mente una soluzione alternativa da un annetto ma non ho ancora trovato il tempo e la voglia di mettermici dietro.

Riguardo al tuo filtro:provalo,ma secondo me il classico pezzo di spugna nelle telaio o nel manicotto e la totale rimozione del filtro sono la migliore soluzione possibile.

[Echospro]

x Echospro...

la cazzata del TUBO l'ho messa in prima voce e sottolineato che è il 50% della carburazione, mettendola prima del carburatore addirittura come ordine di importanza, quindi pur avendo ovviamente ed evidentemente esagerato, il dubbio che questo abbia la sua importanza dovrebbe comunque venirti...

infatti, tutte le vespe che smaneggio e sono un numero direi sbalorditivo più che solo importante hanno nel 90% dei casi tubi inappropiati che generano problemi perdite strozzature e chi più ne ha più ne metta, quindi in PRIMIS il TUBO sempre, e poi, solo poi GOMMINI e Carburatore!!!

il TUBO ORIGINALE per altro NON e' MAI VERDE!!!! Ma bianco siliconico di qualità eccelsa, davvero non ecca mai manco dopo 10 anni ed ho veduto VBB di 50 anni montare ancora quello di prima dotazione rinsecchito ma efficiente!!!

Il TUBO ORIGINALE quidi seppur costoso in modo eccessivo non è un after market reimbustato, ma proprio un altro tubo giusto ed ottimo sia di qualità che di misure, ma evidente che TU non lo consoci e non lo utilizzi, per certo userai altri tubi magari quelli telati neri ad alta pressione per auto che costano uguali e vanno comunque benone, ma per un uso da neofiti o come consiglio per chi fa da sé e vuole far bene il tubo PIAGGIO è quello giusto da subito e non si incorre in errori di sezione insufficiente o materiali scadenti...

IL CAVIS BENZ commerciale verde o blu ovvero il tubo che nel 90% dei casi montano tutti, quello sì irrigidisce, ma a 2 euro al metro non si può chiedere miracoli!

Tubo Originale tutta la vita Echospro... prendine uno in Piaggio e fai questa cavolata come tu dici, non te ne pentirai e mi darai ragione... o meglio diciamo il tubo originale delle nuove PX catalitiche quello bianco trasparente siliconico anticorrosione (anche se è lo stesso dal 1977 a mio dire) così possiamo dire che quello verde vecchio era scadente e forse quelli nuovi di cui io parlo sono migliori... e siamo tutti contenti.

Guarda, si vede che sono vecchio io o magari daltonico, ma in tutte le vespe che ho smontato ho sempre visto il tubo verde secco da fare schifo, ecco perchè ti ho detto che è una cazzata.
Non so come siano ora quelli piaggio, non ne ho idea, ma se nelle autovetture montano un tubo che non si piega e dopo anni rimane morbido, perchè non usarlo? Per la misura?
Poi ti ripeto, non so cosa usa oggi piaggio, ma se me lo confermi tu che è bianco e bellissimo ci credo.

le saracinesche sono una affinamento al minimo, di solito quella che si monta in origine và bene ed i casini sono altrove nel getto minimo o nel filtro.... averne da provare poi non costa nulla ed è uno sfizio che non necessita di chiarimenti a mio dire che chi le ha le prova e le giudica ma solo ovvio dopo aver fatto tutto il resto e come ultimo affinamento...

per la scatola alta con filtri originali, sempre và meglio comunque.. serve a poco o nulla vero, ma respira comuqnue meglio, certo alzarla con 30 euro di risavel o autocostruendo il coperchio ha poco senso se si monta un 125-150 con filtro originale, ma si sa spesso simili lavori sono più per vanto e sperimentazione che non per utilità... e poi una scatola coperchio alto sempre chiama un conetto.... alzare oggi per modificare domani... anche questo è vespa e poi bellina...

C'è chi convoglia l'aria della ventola all'air box e mette retine di presa aria sul coperchio, c'è di tutto e non posso dire che siano cavolate se chi le fa ci trova gusto!

Poi ne ho provata una con aria forzata nell'air box dalla ventola e... insomma... cavolo... il minimo un casino ma,,, poi un lavoro da pazzi, ingiustificabile a logica... ma cavolo era una FIGATA!

Non è quindi tutto BELLO ciò che serve o funziona, può non piacere un ammo rosso, un copriventola cromato, una sella yankee, ma se piace il coperchio alzato è pur sempre una raffinatezza che non guasta e magari torna pure utile....

Le saracinesche lavorano soprattutto ai medi smagrendo più o meno la miscela secondo il tipo di scanalatura e non sono affatto un affinamento marginale, perchè se sbagli rischi di smagrire troppo e di giuntarci il cilindro.

Per la scatola ti posso dire in base alle mie poche esperienze:
con un filtro originale non serve azarla, il limite è l'altezza del filtro.
Senza filtro, la parte determinante la fa la colonna d'aria tra il venturi ed il coperchio.
Senza coperchio non carburi più, la scatola deve essere chiusa e senza turbolenze, per cui chi ti ha detto di aver pompato aria nella scatola con ottimi risultati ti ha raccontato un sacco di palle ..... anzi no scusami, ti ha raccontato una verità distorta.


Gg

[borraccimo]

Da quando leggo questo forum non riesco più a smettere è diventata dipendenza, mia moglie vuole linciarmi[emoji33],
Sono d'accordo con Poeta[emoji108] sul fatto che se il tubo non ha la giusta lunghezza o se crea strozzature il carburatore non va, ma che il tubo debba essere necessariamente Piaggio non credo possa essere così influente l'importante è la sezione è la qualità dello stesso come giustamente dice Echospro.
Anche io lo ammetto avevo pensato di mettere una ventola tipo computer all'imbocco del manicotto che si collega al telaio ma non avevo la minima idea del funzionamento e turbolenze pensavo che facendo arrivare più aria al carburatore anche forzata avrebbe giovato ma da ignorate in materia sbagliavo alla grande.
Case93 quando ho letto le prime pagine della discussione avevo pensato che il filtro che ho creato, tu mi avessi anticipato di un bel po' ma non avevo inteso di inserire una zanzariera sul coperchio che chiude ermeticamente o quasi il carburatore anche perché si è sempre detto che l'aria al suo interno non deve creare turbolenze dannose alla miscelazione e così via.
Come molti non ho tanta voglia di girare senza filtro non tanto per il rilascio di benzina ma perché sono paranoico e ho paura che il mio motore vada a farsi benedire, anche se molti come Echospro girano senza da tempo senza problemi evidenti.
Oggi niente prova e permanenza in garage per evitare le ire di mia moglie domani mattina avrò un po' di tempo e vedo se riesco a fare qualcosa di meno orrendo di quello che ho fatto,
E sempre una mia supposizioni se l'ostacolo e la parte superiore del filtro in lamiera molto più alta nel filtro della T5, ma la massa filtrante non è altro che una rete in plastica, eliminando la parte superiore del filtro dovrei e ripeto dovrei avere una maggiore superficie di aspirazione e le turbolenze dovrebbero essere più o meno come quelle create da un comune filtro Piaggio. Naturalmente io parlo non per esperienza personale ma dall'analisi di quello che ho letto ma sicuro mi sbaglio[emoji16]

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[Case93]

Da quando leggo questo forum non riesco più a smettere è diventata dipendenza, mia moglie vuole linciarmi[emoji33],
Sono d'accordo con Poeta[emoji108] sul fatto che se il tubo non ha la giusta lunghezza o se crea strozzature il carburatore non va, ma che il tubo debba essere necessariamente Piaggio non credo possa essere così influente l'importante è la sezione è la qualità dello stesso come giustamente dice Echospro.
Anche io lo ammetto avevo pensato di mettere una ventola tipo computer all'imbocco del manicotto che si collega al telaio ma non avevo la minima idea del funzionamento e turbolenze pensavo che facendo arrivare più aria al carburatore anche forzata avrebbe giovato ma da ignorate in materia sbagliavo alla grande.
Case93 quando ho letto le prime pagine della discussione avevo pensato che il filtro che ho creato, tu mi avessi anticipato di un bel po' ma non avevo inteso di inserire una zanzariera sul coperchio che chiude ermeticamente o quasi il carburatore anche perché si è sempre detto che l'aria al suo interno non deve creare turbolenze dannose alla miscelazione e così via.
Come molti non ho tanta voglia di girare senza filtro non tanto per il rilascio di benzina ma perché sono paranoico e ho paura che il mio motore vada a farsi benedire, anche se molti come Echospro girano senza da tempo senza problemi evidenti.
Oggi niente prova e permanenza in garage per evitare le ire di mia moglie domani mattina avrò un po' di tempo e vedo se riesco a fare qualcosa di meno orrendo di quello che ho fatto,
E sempre una mia supposizioni se l'ostacolo e la parte superiore del filtro in lamiera molto più alta nel filtro della T5, ma la massa filtrante non è altro che una rete in plastica, eliminando la parte superiore del filtro dovrei e ripeto dovrei avere una maggiore superficie di aspirazione e le turbolenze dovrebbero essere più o meno come quelle create da un comune filtro Piaggio. Naturalmente io parlo non per esperienza personale ma dall'analisi di quello che ho letto ma sicuro mi sbaglio[emoji16]

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Io giro senza filtro da tre anni e mai un problema,nemmeno su sterrato.
Una soluzione semplice secondo me è rimpiazzare il coperchio del filtro originale con della retina,rendendolo in pratica una scatoletta tutta retina.
Mi sono però anche chiesto il perchè Piaggio abbia progettato un filtro con un tappo vero e proprio sul venturi,e mi sono risposto che è essenzialmente per tenere stabile la carburazione,difatti,specie in apertura essa è.molto suscettibile senza il filtro.
Riguardo alla turbolenze:il mio motore andava ed anche benino con la.mia realizzazione,il problema principale era il rumore,per arginare il problema di aspirare aria in movimento sul nuovo progetto farò una specie di "muro",in modo che.l'apertura dellq cassa filtro sia protetta.

Comunque ora io capisco l'importanza del tubo di giusta lunghezza ma dire che da esso dipende il 50/100 della carburazione mi sembra un eresia seconda solamente al marchio Lancia sulle Chrysler.

[borraccimo]

Domanda da profano se elimino il filtro e cerco di rendere più possibile ermetica la scatola carburatore di quanti punti devo aumentare il getto del max?
ora ho come configurazione di carburazione su un 24E credo, minimo 55/160 massimo 160/be3/122 il carburatore è raccordato sia alla scatola che alla valvola di aspirazione, la cosa strana che ho notato è che la vite posteriore anche se completamente chiusa la vespa non muore.

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[poeta]

la vite ha perduto conicità è lei serve quella identica...

per il TUBO avete ragione, uno buono telato di giusta misura và benissimo e non solo bene, ma parlo immaginando il solito neofita che si appresta a sopstituirlo sulla sua Gtr usata e ci trova quello dimensione ciao o peggio quello per lo sfiato della batteria trovato nel box.... parflo quindi non per verità assoluta ma perché so chi legge e quindi il tubo originale del diametro giusto per altro ottimo morbido ed affidabile è la soluziione più rapida e sicura per chi non sa cosa mettere o cosa fare con certezza....

Il discorso della ermeticità lo confermo anche io nel post... la ghigliottina pure, ma come sopra ad uno che gli dici monta il cono la torretta il freno da 185 e fora il carburo, forse è eccessivo andare a incasinargli la vita con la ghigliottina da subito!!!

Và bene nel 99% quella che monta statene certi.... se lo modifica l'SI e gli funziona è tanto... la ghigliottina rispetto al resto è trascurabile, non come verità assoluta ma nel contesto di un neofita che già si incarta con la guarnizione di base della My che ha le brucole e non stà mai ferma!!! Basta ed avanza... la ghigliottina magari dopo.. quando la vespa si accende epare funzionare....

Quindi, avete ragione ovvio, ma cercate pure di capire chi legge e cosa cerca... più importante la carburazione al minimo e al massimo sul solito POLINI che rischia di grippare tra due chilometri o la ghigliottina????

La risposta è condivisa immagino....

[borraccimo]

Posso chiedere una cosa comunque inerente al discorso,
la vite per regolare il getto del minimo l'ho tolta perché avvitando o svitando non avevo nessun effetto tra i pezzi del carburatore ho trovato un'altra vite secondo voi quali delle due è corretta per il mio carburatore

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[borraccimo]

Poeta tu lo hai ribadito più volte questo particolare, ma io non so ora se quella monta sia giusta o l'altra

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[carloee]

su spaco va quella lunga col doppio esagono

[borraccimo]

Grazie mille [emoji106][emoji108]

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[carloee]

prego. se non dovesse starci la vite lunga nella scatola carburatore (non riesci a mettere il gommino), taglia la vite appena dopo il primo esagono e, sempre col seghetto, fai un intaglio nell'esagono, così potrai regolare la vite col cacciavite

[Marben]

Il tubo Piaggio è effettivamente bianco.
Ma dopo pochi mesi è rinsecchito, similmente al 'solito' Ariete verde. Meglio un buon telato.

Inviato dal mio telefono bigrigio

[ASSEACAMME]

carburo 20
con 177 con filtro 150-BE4-106/116, 160-be3-106/115
con conetto 160/185-BE3-120/132,
con 210/220 puntale max + grande
carburo 24
con 177 con filtro 160-BE3-118-130,
con conetto 185/200-BE3-130/145,
con 210/ 220 puntale max più grande
carburo 26G
con 160-177-210
con filtro 120-BE4-110/122
con conetto 120-BE3-125/130, 185-BE3-130/145

volendo montare un SI20 dellorto su polini 208 in c60 recuperato da un 125 senza frecce alesato al max (circa 25 nel venturi) lato filtro e raccordato sotto
come ti muoveresti quele configurazione base (160/185-BE3-120/132 - minimo da 42/120)?

per prova monto anche uno spessore sotto alla scatola carburatore circa 5 mm (dello spessore della scatola carburo - quello che ho ora sotto al 2 che dovrebbe dare una migliore risposta ai bassi/medi........

[Echospro]

Domanda: Quanto ed in che modo influisce l'emulsionatore sul circuito del minimo?

Chiedo perchè sto cavolo di motore non riesco a non farlo borbottare al minimo e visto che le sto provando tutte mi chiedevo se l'emulsionatore potesse influire in qualche modo.

Un "grassie" a chi mi vorrà rispondere


Gg

[zango]

Gigi domanda stupida, ma hai provato un altro si senza passaggi rivisti?

[Echospro]

Gigi domanda stupida, ma hai provato un altro si senza passaggi rivisti?

Si ho il 24 originale Dell'Orto da montare sul suo motore originale.
Va meglio ai bassi, ma il problema è che senza allargare i passaggi è un vuoto solo ...
Pensavo fortemente di affrontare l'avventura di un 26G, ma anche qui ho ricevuto pareri contrastanti.
Tu che ne pensi?
Grazie Zango


Gg