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Discussione: Puff! e poi si e' spenta!

  1. #1
    VRista Senior L'avatar di Uicio76
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    Puff! e poi si e' spenta!

    Ciao.

    Come da titolo ieri sera sono rimasto a piedi con il mio px' 82 177 dr e 102000km...

    Nell' ordine e' accaduto che:

    Ero a circa 60km/ora ed ad un tratto ho udito un "PUFF" provenire dalla zona motore,
    Percorro alcune decine di metri e sento che, seppur il motore sia rimasto in moto, c'e un notevole calo di potenza.
    Arrivo ad uno stop, motore ancora in moto, do due sgasate, poi il motore perde giri e si spegne.

    Provo a spedivellare ma praticamente manca compressione.
    Riprovando a spedivellare manca compressione e si ode un rumore metallico come di qualcosa che abbia gioco.

    Quindi, premesso che non ho ancora smontato se non la candela,stanotte ho pensato possano essere 4 cose:
    -Sbiellato; per fortuna non ho esperienza e quindi la butto li, ma il rumore metalico mi preoccupa
    -Megagrippone, non ho però inchiodato ne nulla
    -Fascia spezzata
    -Paraolio "esploso" (ecco il puff) con conseguente aspirazione dal carter...
    quest' ultima ipotesi, pur non avendo nessuna conoscenza dei possibili sintomi, e' quella che mi pare piu' probabile (mafgari dico una fesseria)


    Cosa ne dite?, Qualcuno ha idea?
    Stasera non combino, domani smonto e verifico.

    Grazie in anticipo
    Ultima modifica di Uicio76; 12-11-13 alle 13:20

  2. #2
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    ciao uccio
    della serie ma ancora eri li ad aspettare di aprirlo quel povero motore... e bene lui si é vendicato

    scherzo.
    purtroppo da come la descrivi mi sembra che la più probabile sia una fascia che ti ha abbandonato, o la testa/prigioniero che per qualche motivo si é strappato e sfiata da matti.

    il paraolio non credo che faccia perdere compressione

    comunque l'unica é tirare giù il GT e vedere.

    ma hai controllato che la scintilla sia ancora li?
    ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  3. #3
    VRista Senior L'avatar di Uicio76
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Citazione Originariamente Scritto da gian-GTR Visualizza Messaggio
    ciao uccio
    della serie ma ancora eri li ad aspettare di aprirlo quel povero motore... e bene lui si é vendicato

    scherzo.
    purtroppo da come la descrivi mi sembra che la più probabile sia una fascia che ti ha abbandonato, o la testa/prigioniero che per qualche motivo si é strappato e sfiata da matti.

    il paraolio non credo che faccia perdere compressione

    comunque l'unica é tirare giù il GT e vedere.

    ma hai controllato che la scintilla sia ancora li?
    ciao
    Ciao! (okkio che il mio nick e' uicio...)


    Il motore ogni tanto viene revisionato e alla bisogna anche aperto...però i pz fondamentali (biella, cambio cuscinetti...etc sono i suoi originali... o almeno negli ultimi 65000km o 10anni, cioe' da quando l' ho comperata..)

    non ho verificato la scintilla, però quello e' il meno.

    E' la totale perdita di compressione che mi fa pensare...

    se fosse la fascia spero non mi abbia segnato il gt...

    Domani smonto e verifico...

  4. #4
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Citazione Originariamente Scritto da Uicio76 Visualizza Messaggio
    Ciao! (okkio che il mio nick e' uicio...).

    ops...
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  5. #5
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    a volte il "piolino" nn so come si chiama della candela tende a svitarsi e a fare brutti scherzi...prega che sia questo...

  6. #6
    VRista Senior L'avatar di Uicio76
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Ho trovato 10 min per smontare la testa

    ot. ma perchè hanno progettato le alette che interferiscono col telaio in modo da dover smontare mezzo motore per rimuovere il gt????.

    Allego foto.

    Mi sembra in buone condizioni (ha circa 10000km)

    Ho notato un travaso ostruito..
    Quali possono essere le cause , perchè solo quello?
    Cosa può causare?


    Intanto grazie per gli eventuali suggerimenti, domani continuo lo smontaggio...
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  7. #7
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Travaso costruito dove?
    Io vedo un gt quasi nuovo i booster incrostati e basta.
    Ha guardato le fasce?
    E la scintilla?
    Comunque la tua testa sfiata che é un piacere e il pistone qualche segno sembra averlo
    Ciao
    Ultima modifica di gian-GTR; 12-11-13 alle 21:41
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    gian

  8. #8
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Quello che è ostruito è un booster dello scarico...smonta il cilindro
    e guarda se le fasce sono presenti o sono andate via insieme ai
    gas di scarico, perchè se non c'era compressione poteva essere
    la testa che sfiatava da matti o un buco nel cielo del pistone, ma
    vedendo le foto il buco non c'è e se la testa sfiatava, sfiatava il minimo
    contrattuale e quindi non poteva essere molto scompresso.

  9. #9
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Citazione Originariamente Scritto da Uicio76 Visualizza Messaggio
    ot. ma perchè hanno progettato le alette che interferiscono col telaio in modo da dover smontare mezzo motore per rimuovere il gt????.
    Gaurda qua, non serve smontare mezzo motore.

    http://old.vesparesources.com/offici...dro-large.html

    Vol.




  10. #10
    VRista Senior L'avatar di Uicio76
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Grazie, ma io sono obbligato ad usare i secondo metodo.
    Ho i prigionieri a rischio, uno l' ho già dovuto sistemare con l' helicoil...
    Quindi, senza intoppi, per smontare il cilindro mi ci va come minimo un' ora e mezza, quando bastava progettare il tutto in modo a sfilare il gt solo smollando 4 bulloni+marmitta...

    Domani sono in ferie, sveglia all'alba e via...
    Qualora siano le fasce, trovo i ricambi del DR dal concessionario piaggio o sono cagato e mi tocca comperare in rete ed aspettare magari una settimana?
    (Ho cercato in rete e non ho trovato nulla, possibile?)

  11. #11
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Citazione Originariamente Scritto da Uicio76 Visualizza Messaggio
    Grazie, ma io sono obbligato ad usare i secondo metodo.
    Ho i prigionieri a rischio, uno l' ho già dovuto sistemare con l' helicoil...
    Quindi, senza intoppi, per smontare il cilindro mi ci va come minimo un' ora e mezza, quando bastava progettare il tutto in modo a sfilare il gt solo smollando 4 bulloni+marmitta...

    Domani sono in ferie, sveglia all'alba e via...
    Qualora siano le fasce, trovo i ricambi del DR dal concessionario piaggio o sono cagato e mi tocca comperare in rete ed aspettare magari una settimana?
    (Ho cercato in rete e non ho trovato nulla, possibile?)
    Adesso non saprei, una volta le facse le compravo in una motorettifica che aveva piu o meno le misure piu comuni.

    Vol.




  12. #12
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Io avevo comprato un pistone per il dr su sip, magari hanno anche solo le fasce!
    Ciao
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    gian

  13. #13
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    ho capito, sono cagato...

  14. #14
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Vieni a trovarmi a Pordenone e ti porto io in un negozio dove sicuramente hanno le fasce DR... Il mio numero c'è l'hai mi pare ...

  15. #15
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Citazione Originariamente Scritto da vsr Visualizza Messaggio
    Vieni a trovarmi a Pordenone e ti porto io in un negozio dove sicuramente hanno le fasce DR... Il mio numero c'è l'hai mi pare ...
    Grazie VSR, ti faccio sapere,devo valutare cosa vale la pena fare..

    Allora, effettivamente era la fascia inferiore,spezzata e frammentata, il pezzetto me lo sono trovato nella marmitta...
    Il probelma ora sono le condizioni del pistone.

    Cosa ne dite?
    Necessita di essere cambiato?

    se si, Per il Tra pistone mi chiedono(63+iva) e fasce /12+iva l' una),che dovei ordinare a Udine,
    eventualmente compro un KIT DR nuovo.
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  16. #16
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    se il cilindro non ha subito danni, cosa di cui dubito un po, prendi questo

    Pistone DR 177cc, per Vespa | SIP-Scootershop.com

    sul cilindro dai una carta vetrata a grana grossa, incrociando per lasciare i segni, come uscisse dalla rettifica e via.

    se é da rettificare, tra tutto effettivamente ti costa quasi come un DR nuovo!
    ciao
    PS controlla che non ci sia niente che sia partito in camera di manovella
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    gian

  17. #17
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    mandaci una foto del cilindro.
    ciao
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    gian

  18. #18
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Ok, grazie... il cilindro e' a posto

    come prezzo ci può stare.

    Quindi dici che il pistone sia da cambiare...

  19. #19
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Citazione Originariamente Scritto da Uicio76 Visualizza Messaggio
    Ok, grazie... il cilindro e' a posto

    come prezzo ci può stare.

    Quindi dici che il pistone sia da cambiare...
    beh vedi tu

    comunque volevo chiederti se avevi arrotondato gli spigoli vivi con una limetta nel tuo DR?

    i booster si tappano peché sono rigorosamente troppo piccoli, stappalo e se hai manualità e attrezzature guarda cosa aveva fatto qui Dario: http://old.vesparesources.com/tuning...p-by-step.html

    ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  20. #20
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    Puff! e poi si e' spenta!

    si ma già che prendi un pistone nuovo tanto vale che rettifichi e il kit ti torna come nuovo.
    Ultima modifica di volumexit; 14-11-13 alle 21:09
    Inviato dall'Applicazione Android

  21. #21
    VRista Senior L'avatar di Uicio76
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Infatti stamattina, preso dallo sconforto, ho portato il GT dal meccanico che lo porta in rettifica.
    Mi fa tutto il lavoro rettifica+pistone (asso) per circa 70/80€ inquanto mi ha detto che comunque, anche se non indispensabile, e' comunque raccomandabile.Secondo lui poi rettificare e' anche meglio rispetto a comprare il Gt nuovo perchè, a suo dire, in giro si trovano schifezze con tolleranze assurde...

    Comunque mi secca parecchio perchè cacchio, il gruppo aveva su 10.000km..anche se tra l' altro , sempre il meccanico,mi ha fatto capire che con 10.000km il DR ha dato il suo...se fosse cosi in pratica dovrei rettificarlo quasi ogni anno!

    Rimane comunque il mistero del perchè la fascia si sia spaccato...anche se effettivamente non ho arrotondato nulla...vedrò di seguire i consigli di Dario /Gian gtr-

    Siccome non so stare fermo ho rimontato il GT (quasi)originale, lasciando il pignone da 22... vediamo domani se arrivo al lavoro...

    Ciao Ciao

  22. #22
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Occhio che sei in rodaggio e quando si rettifica potrebbe essere necessario aumentare di un punticino la carburazione
    ciao
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  23. #23
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Quando compri il pistone ti danno già fasce, spinotto e anellini segeer.
    Cambia anche la gabbia a rulli a che ci sei. Spiana la testa e il piano superiore del cilindro prima di montarlo, col classico metodo del piano di riscontro/vetro/marmo a tua scelta, e stringi uniformemente.

    Il meccanico ha le idee confuse mi sa, 10 mila km per una termica di questo tipo non sono molti ma nemmeno a fine vita, sono quelli di qualsiasi altro ghisa 2t, dove ovviamente le fasce e la canna non sono eterni, specialmente se non troppo apposto di carburazione/lubrificazione, come sicuramente nel tuo caso visto l'evidente trafilaggio.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    "Casco in testa ben allacciato... Luci accese anche di giorno... E prudenza... Sempre!"



  24. #24
    VRista Senior L'avatar di Uicio76
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    eccomi di nuovo...
    Dopo circa 400km (sono in pratica ancora in rodaggio) ieri ho riaperto il gt (ho messo un helicoil su un prigioniero).
    Faccio per togliere il segger dello spinotto del pistone ed il segger mi si spezza...rimango basito, poi passo all' altro segger...
    guardo, non ci credo, riguardo, ho un mancamento...mi rendo conto che il segger e' gia spezzato.
    NON ci posso credere... dopo solo 400km il GT nuovo di rettifica e' di nuovo danneggiato e per colpa dei segger!!!! che siano stati difettosi? io di solito montavo il tipo a G, ma questo piostone ha quelli con i due occhielli...
    il pistone e' segnato solo sotto la sede spinotto, il segno laterale e' impercettibile-,;il GT, a parte un' unghiata sul travaso in corrispondenza di dove e' partito il frammento e' ok

    queste sono le foto.


    Per dovere di cronaca,con il benestare del meccanico al quale ho sottoposto il danno,ho tolto il frammento di segger che si era incastrato sul cielo del pistone, ho scartavetrato dove necessitava ed ho rimontato tutto...
    il motore gira...

    non nascondo che sono preoccupato, anche perchè ho una mezza idea di fare un salto all' elefante... speriamo bene...
    un dubbio: e' normale che i segger siano molto "comodi" nel loro alloggiamento, nel senso che , installati,sono liberi di ruotare? (non hanno altri giochi)

    Saluti.
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    Ultima modifica di Uicio76; 03-01-14 alle 21:01

  25. #25
    VRista DOC
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    Re: Puff! e poi si e' spenta!

    Allora: il primo errore è stato rettificare il cilindro, era
    meglio cambiare solo il pistone ed eseguire tutte le migliorie
    ad esso e al cilindro perchè dopo 10000km il DR è ancora vergine.

    Il secondo errore l'ha fatto il mecCANEco, che ha montato i seeger
    "ad cazzum" provocandone la rottura due su due e causando quei
    magnifici solchi nel pistone e cilindro, a meno che i due seeger non
    erano dell'altro pistone e il mecCANEco, non trovando quelli nuovi, ha
    optato di montare quello che aveva sul bancone seguendo la filosofia
    purtroppo ancora attuale che recita: "si dai, è un DR cosa vuoi che succeda...".

    Per l'Elefante mi sento di consigliarti di rimontare il GT originale...

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