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Discussione: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

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  1. #1
    VRista Silver L'avatar di InsettoScoppiettante94
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da esco Visualizza Messaggio
    Mi sembra interessante...molto interessante...
    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Ouuuuh... ...Lavoro interessante, mi tengo in ascolto!
    Avanti, avanti signori... c'è posto per tutti
    Citazione Originariamente Scritto da Gabriele82 Visualizza Messaggio
    Interessante..

    che pezzi ti servono Lorenzo?
    o meglio, cosa ti manca?
    Beh, informazioni... e pezzi, come cuscinetti, paraoli, guarnizioni, olio di sicuro
    E poi boh... quello che si può usare per fare un buon motore senza spendere troppo (visto che attualmente finanziano i miei, e sanno che sicuramente si spende meno a far da noi).
    Ah, con questo post punto a battere il record del post della Luisa

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Io farei 130 doppia aspirazione polini, 24 di carburatore, cambio vespa, polini, travasi lavorati, albero anticipato e valvola anticipata e allungata di un paio di millimetri e campana 27/69.
    Tieni presente che il differenziale ape accorcia parecchio il rapporto..considera che la 27/69 su un'ape con cambio vespa e differenziale è lunga grosso modo come una 24/72 su una vespa.
    Io avevo considerato i 24/72 (visto che i 24/72 ce l'ho già pronti, e non so cosa c'è montato sul vecchio motore) con cambio Ape.
    La valvola abbassata (cioè considerando in direzione dal cilindro verso terra) di 2/3 mm? Non è per motori abbastanza tirati (anche se questo vorrebbe esserlo, visto che non carico legna ma solo amici scemi )?
    Poi... carburatore 24... dovrei comprarlo, cambio vespa lo posso avere senza problemi... polini intendi marmitta (se sì, allora preferirei Proma o Leovince che essendo semi-espansioni dovrebbero tirare bene ) ?
    Ah, non so se sono stato chiaro... il cilindro è 1, e dipende da quale ci trovo sul motore, se Pinasco o Polini
    Spero di più quest'ultimo... ma non si sa mai!
    Lore

  2. #2
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Allora facciamo così..te prendi il motore e smonta poi dici cosa ci hai trovato!
    Se hai qualche dubbio metti una foto e vai tranquillo!
    Poi vediamo il da farsi!

    Restauro soft-tuning px150e 1982

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  3. #3
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Allora facciamo così..te prendi il motore e smonta poi dici cosa ci hai trovato!
    Se hai qualche dubbio metti una foto e vai tranquillo!
    Poi vediamo il da farsi!
    Ok
    Attrezzature necessarie? I vari estrattori, ecc...
    Lore

  4. #4
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Stessi della vespa..ne più ne meno!
    Estrattore volano e frizione

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  5. #5
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Stessi della vespa..ne più ne meno!
    Estrattore volano e frizione
    Solamente? Buono...
    Lore

  6. #6
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    l'ape non è altro che un blocco motore vespa con in aggiunta il blocco del differenziale che si innesta dove normalmente nella vespa va fissato il tamburo della ruota posteriore!

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  7. #7
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    l'ape non è altro che un blocco motore vespa con in aggiunta il blocco del differenziale che si innesta dove normalmente nella vespa va fissato il tamburo della ruota posteriore!
    Lo so! Ma visto che non ho mai aperto un motore, nè Vespa, Ape o chissà cosa, penso sia normale che io non sappia quale attrezzature usare!
    Lore

  8. #8
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da InsettoScoppiettante94 Visualizza Messaggio
    Avanti, avanti signori... c'è posto per tutti

    E allora, visto che c'è posto per tutti, ti dico la mia: consumerebbe troppo, non ne vale la pena!


    "Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!

    5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!

    Oltre 115.000 km senza MAI aver aperto il motore!

    Pace e bene!

    Francesco

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Vesponauta Visualizza Messaggio
    Tu lo dici...
    Tanto anche se non lo dicevo...
    Citazione Originariamente Scritto da Vesponauta Visualizza Messaggio
    E allora, visto che c'è posto per tutti, ti dico la mia: consumerebbe troppo, non ne vale la pena!


    Pazienza... quella che consuma poco è la Star. L'Ape è il gingillo con ampio spazio per caricare (anche taniche)
    Lore

  10. #10
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da mattiagol Visualizza Messaggio
    beh allora si...però il parmakit costa parecchio, io direi un malossi che è diverso dal polini, costa meno ed è comunque bello potente...
    Del Malossi non mi fido, molti delle mie zone che li hanno montati sui loro frullini e su delle Vespe son durati poco (al contrario di un Polini). Il Parmakit m'ispira, e comunque (dove dovrei procurarmelo) costerà sempre meno che su internet.
    Citazione Originariamente Scritto da mattiagol Visualizza Messaggio
    per l'ape eventualmente se ne parlerà in futuro perché al momento non avrei nemmeno lo spazio per tenerlo...
    Non occupa mica tanto spazio
    Io, all'epoca, lo tenevo in giardino...
    Lore

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da InsettoScoppiettante94 Visualizza Messaggio
    [...]Il Parmakit m'ispira, e comunque (dove dovrei procurarmelo) costerà sempre meno che su internet.
    Eppure, come immaginavo, mi sbagliavo. Il Parmakit costa parecchio, e solo il GT.
    Oggi, a scuola, mi è stato offerto, a scelta, due GT... a 80€ l'uno (chiaro che io ne comprerei uno solo). Sono bei cilindri, e tenuti bene... l'unica cosa che mi preoccupa è il fatto che non siano tanto P&P.
    Parliamo infatti di un 122 Rotax e dell'equivalente 160cc by Polini.
    Sinceramente, un motore del genere me lo sognerei di notte... e per ora, mi viene offerto a un buon prezzo (rispetto a altri cilindri, sicuramente!).
    Ora però, so che necessita di grossi interventi... basette al cilindro, rinforzi al differenziale, ecc... per non parlare dell'avviamento elettrico, che scomparirebbe a favore di un volano più piccolo e senza coroncina.
    Dovrei quindi usare o carter spaiati (lato volano vespa, lato differenziale Ape) o modificare gli attuali (cosa molto più plausibile, trapanandoli e inserendo tutti i meccanismi dell'avviamento, modificando una pedalina, collegandola a un cavo in acciaio con relativa guaina e facendoli arrivare a una leva in cabina, tipo ape 1° serie).
    Che fò? Approfitto dell'offerta o no?
    Lore
    PS: è sempre più chiaro che l'Ape sarà il ruzzino per divertirsi la domenica con gli amici, e la star il mezzo di tutti i giorni e da viaggio
    Lore

  12. #12
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Non so le tue competenze tecniche, le risorse e i mezzi a te disponibili ma ti faccio notare che sei partito con un cilindro normale quale un 130 polini per poi arrivare a fare un prototipo su base rotax!

    Intendiamoci..nessuno ti vieta di fartelo ma a conti fatti non so se ti bastano 1500 2000 euro di componenti..perchè non è che monti un cilindro del genere e la cosa finisce li..ma tutto il resto deve essere dimensionato all'elaborazione!

    Io tornerei alla vecchia configurazione:

    - 130 polini
    - 27/69 con cambio vespa
    - carburatore 24 o 28 phbl
    - marmitta polini, leovinci, giannelli, proma o quello che sia..
    - albero anticipato
    - carter raccordati

    Alla fine se fai un lavoretto preciso ti esce fuori un ape da 90 orari

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  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Non so le tue competenze tecniche, le risorse e i mezzi a te disponibili ma ti faccio notare che sei partito con un cilindro normale quale un 130 polini per poi arrivare a fare un prototipo su base rotax!
    Vedi, a non conoscere le elaborazioni per bene...
    Ho perso 3 serate a cercare su internet costi e info, ma ehi... non si trova un caiser!
    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Intendiamoci..nessuno ti vieta di fartelo ma a conti fatti non so se ti bastano 1500 2000 euro di componenti..perchè non è che monti un cilindro del genere e la cosa finisce li..ma tutto il resto deve essere dimensionato all'elaborazione!
    Ecco, rimarrà un sogno allora... come temevo.
    Non hai idea di quanto sono "sfavato", ero riuscito a studiare dei metodi (magari insulsi e poco efficaci) come l'avviamento dalla cabina con quei micro volani, un sistema di riscaldamento, il sistema di raffreddamento del radiatore per l'inverno e l'estate "regolabile"(con uno scatola forata e una presa d'aria richiudibile), e i comandi tipo auto (volante, cambio stile sequenziale e pedaliera).
    In ogni caso li posto, perlomeno ridete un pò
    Sistema di regolazione del flusso aria (con ventola, non presente nel disegno) per il raffreddamento estivo (tutto aperto) e invernale (chiuso o semi chiuso per scaldare il GT).
    Foto-0064_e1.jpg

    Sistema di avviamento a leva da cabina
    Foto-0065_e1.jpg

    Interni e comandi tipo auto
    Foto-0066_e1.jpg

    A voi le risate e i commenti...

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Io tornerei alla vecchia configurazione:
    Anche io, a questo punto c'è poche alternative.

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    - 130 polini
    O in alternativa il Malossi, che (visti i prezzi su SIP) risulta più economico rispetto al Polini...

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    - 27/69 con cambio vespa
    Fin qui ci siamo, ora devo trovare il prezzo dei rapporti...

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    - carburatore 24 o 28 phbl
    Idem, magari lo cerco usato e risolvo il tutto...

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    - marmitta polini, leovinci, giannelli, proma o quello che sia..
    Vedrò di rattoppare la Leovince e pazienza...

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    - albero anticipato
    Mazzucca o qualcos'altro? In molti dicono che ultimamente i Mazzucchelli erano peggiorati in qualità...

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    - carter raccordati
    D'obbligo...

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Alla fine se fai un lavoretto preciso ti esce fuori un ape da 90 orari
    Speriamo...
    e grazie per avermi dato preziosi informazioni... meglio sapere quali sono i prezzi che arrivare con un cilindro inutile in mano e 80€ in meno
    Lore

  14. #14
    VRista Diamond L'avatar di Gabriele82
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Diciamo che in teoria è così..ma in pratica entrano in gioco diversi fattori che "fanno o meno" vibrare un motore:

    - La bilanciatura dell'albero
    - La bilanciatura della campana
    - La bilanciatura del volano
    - I vari accoppiamenti cuscinetti/carter/albero
    - Il bilanciamento del pistone
    - Le cosidette "palle quadre" di chi prepara il motore

    In poche parole tutto quello che "gira" dentro a un motore andrebbe bilanciato o per lo meno rivisto per non far vibrare un motore!

    Se prendi e monti un albero a spalle piene e un albero anticipato sicuramente quello a spalle piene genererà meno vibrazioni proprio perchè le due mannaie sono uguali, ma non è detto che sia bilanciato o che uno che sa il fatto suo non riesca a farti un lavoro doc con un albero anticipato!

    Grazie per la spiegazione!


    Citazione Originariamente Scritto da InsettoScoppiettante94 Visualizza Messaggio
    Ah, visto che comunque ho giù altri 6 apini, di cui 2 con cabina sfondata (non chiedetemi come, l'ho comprati così ) io e i miei amici avevamo pensato di prendere il motore della Tempra 1.9 Diesel e (taglia e salda) di montarlo sui telaietti Ape (quel che c'era rimasto ). Fortuna che la mancanza di tempo ci ha impedito di fare questa pazzia...

    No, a prima vista mi sembra che abbia lo stesso dado dei vari blocchi motori Vespa che ho visto...

    Grazie
    In effetti l'Ape si presta alle elaborazioni, e per strada ti dicono poco o nulla. Tanto non sarà mai pericoloso quanto una microcar o un due ruote... anche perchè alle curve ti ca...i in mano se non le fai a 30/40 e con calma

    Ok

    Appunto, non so se mi conviene mettere la valvola o le lamelle... boh!

    Vabè, alla peggio conosco un fabbro che mi può fare un collettore... ho visto certi lavorini che ha fatto, veramente ottimi

    Dipende come, sennò chiedevo una marmitta (chiaramente espansione) di un frull a un mio amico, anche perchè oggi quando sono andato a prendere la Leovince (tipo Proma) e a grattarla con la carta vetrata ho iniziato a vedere l'interno...


    Senti un pò, ma gli fai anche l'assetto? e tutte quelle cose belle maure?
    La giornata è dura ma non ci fa paura!!

  15. #15
    VRista Silver L'avatar di InsettoScoppiettante94
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    Riferimento: Nuovo motore Ape 50 "spinto"

    Citazione Originariamente Scritto da Gabriele82 Visualizza Messaggio
    Senti un pò, ma gli fai anche l'assetto? e tutte quelle cose belle maure?

    Aspetto originale (al massimo plastiche riverniciate e perlomeno una mano di fondo ai rollbar, che nelle giunzioni stanno arrugginendo), e assolutamente niente assetto tamarro (altrimenti dove vado io mi ritrovo col motore che bacia la strada...). E ci devo andà anche con la neve!
    Anche l'impianto stereo sarà di una potenza pari a quello di una semplice utilitaria (tu voi spendo più di 40€ di casse nove!!!), e l'unica tamarrata saranno gli interni in pelle (gli originali sono letteralmente sfatti) ben imbottiti di gommapiuma contro il gelo e le gomme tacchettate 130/90/10 con i distanziali seriacopi
    Lore

  16. #16
    VRista Diamond L'avatar di Gabriele82
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    Citazione Originariamente Scritto da InsettoScoppiettante94 Visualizza Messaggio

    Aspetto originale (al massimo plastiche riverniciate e perlomeno una mano di fondo ai rollbar, che nelle giunzioni stanno arrugginendo), e assolutamente niente assetto tamarro (altrimenti dove vado io mi ritrovo col motore che bacia la strada...). E ci devo andà anche con la neve!
    Anche l'impianto stereo sarà di una potenza pari a quello di una semplice utilitaria (tu voi spendo più di 40€ di casse nove!!!), e l'unica tamarrata saranno gli interni in pelle (gli originali sono letteralmente sfatti) ben imbottiti di gommapiuma contro il gelo e le gomme tacchettate 130/90/10 con i distanziali seriacopi
    Che hai scritto???!

    ma allora me lo fai 4X4!!

    Grande!!
    La giornata è dura ma non ci fa paura!!

  17. #17
    VRista Diamond L'avatar di Gabriele82
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  18. #18
    VRista Silver L'avatar di InsettoScoppiettante94
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  19. #19
    VRista Silver L'avatar di InsettoScoppiettante94
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    Citazione Originariamente Scritto da Gabriele82 Visualizza Messaggio
    Che hai scritto???!

    ma allora me lo fai 4X4!!

    Grande!!
    Certo, quest'Ape merita... quelli tamarri non servono a nulla, non vanno da nessuna parte. Un Apino ben attrezzato e con un buon motore va ovunque, leggero com'è
    Ecco le foto del () "bolide":
    ...e considera che le gomme 130/90/10 vanno oltre il bordo del cassone



    Vecchi interni...


    Marmittino...
    Lore

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