Cosa sarebbe la COSA con il 4T!!!

[Flycat]

ragazzi una cosa è l'estetica ed ben altra è la sostanza.
Sull'estetica non metto lingua...de gustibus..
Ma le scelte tecniche della COSA degli anni 90 non sono minimamente paragonabili a quelle fatte sulla gts;
un esempio per tutti? ai tempi della COSA la frenata integrale stava solo sulle BMW di alta gamma.

Oddio, una cosa rara, ma già la guzzi negli anni 70 aveva utilizzato la frenata integrale, rilevante a parere mio, era il sistema EBC, praticamente un abs per moto...e ancora propinano il PX sostanzialmente invariato da 30 anni

Bye, Luca

[marcello500]

si, scusa ho sbagliato, intendevo l'ABS, pardonne!

[markguar85]

Oddio, una cosa rara, ma già la guzzi negli anni 70 aveva utilizzato la frenata integrale, rilevante a parere mio, era il sistema EBC, praticamente un abs per moto...e ancora propinano il PX sostanzialmente invariato da 30 anni

Bye, Luca

Giustamente ci propinano il px come 30 anni fa anche perché è questo che la gente vuole...

Quando hanno proposto t5 e cosa la gente non l'ha accettata...quindi loro ripropongono quello che vuole la gente...

[Vitti]

A me sinceramente la cosa non mi piace parere mio s'intende e poi scusate è vero che il 4t consuma meno ma è 10000 volte più scattante il 2t non ho capito che bellezza ha il 4t forse è meno seccante per consumi ed è più comodo , ma il due tempi e mille volte meglio e per di più se faranno un 4t lo faranno monocilindrico senza proprio ripresa basti vedere la gts 300 ie e parliamo di 300cc che fa solo max 125 Km/h! questo è dovuto certo anche a la marmitta catalittica ecc. ma soprattutto perchè il motore è un monocilindrico 4t mentre prendete in considerazione un PE 200 o un arcobaleno che fanno di max anche se uno è leggero 116 Km/h cioè meno di 10 Km/h in meno alla gts 300 che è appunto 300cc e il PE 200 200cc parliamo di ben 100cc in meno mentre la velocità è solo di 10 Km/h in meno.
Io spero che se continuano la produzione del PX la continuino col il 2t e massimo entrambi 2t e 4t ma non solo con il 4t.

[Vespista46]

Hai ragione della tua perplessita '.. io mi ...perplimo ancora di piu a vedere la Cosa nel disegno a bozzetto che hai pubblicato .. in tal guisa sembra quasi bella ..peccato che nelle immagini piu realistiche risulti invece un' altra ...Cosa...

[Joe75HGT]

ragazzi una cosa è l'estetica ed ben altra è la sostanza.
Sull'estetica non metto lingua...de gustibus..
Ma le scelte tecniche della COSA degli anni 90 non sono minimamente paragonabili a quelle fatte sulla gts;
un esempio per tutti? ai tempi della COSA la frenata integrale stava solo sulle BMW di alta gamma.

E' curioso pensare perchè alla Cosa all'epoca non avessero montato il freno a disco anteriore come le ultime PX , visto tutte le innovazioni tecniche specialmente sulla frenata integrata

[Qarlo]

Credo che il disco anteriore sia uscito per la prima volta sul Quartz (che proponeva ancora i cerchi scomponibili in lamiera), ben dopo il 1988!

[Joe75HGT]

Si mi ricordo ... il Quartz fu l'evoluzione della Sfera , era il 1991 / '92 e fu il primo scooter in assoluto raffreddato a liquido ....

[marcello500]

Vitti farne un discorso di sola velocità mi sembra un pò riduttivo.

[Vesponauta]

E' curioso pensare perchè alla Cosa all'epoca non avessero montato il freno a disco anteriore come le ultime PX , visto tutte le innovazioni tecniche specialmente sulla frenata integrata

Il motivo è semplice, legato alla legge: bisognava comunque mantenere separati due impianti frenanti per crearne uno di sicurezza in caso di guasti di quello principale.
Fu così che le due ganasce anteriori sono azionate da un lato dal pistoncino idraulico ed eventualmente (ma non obbligatoriamente) dall'altro con la classica camma azionata dal cavo collegato alla leva al manubrio, che ovviamente interviene come freno d'emergenza in caso di guasto del sistema idraulico.

[Vitti]

Vitti farne un discorso di sola velocità mi sembra un pò riduttivo.

scusa sono io che mi sono espresso male ma comunque un mio amico ha guidato un gts 300 ie e dice che anche come ripresa è di poco superiore al suo px200e arcobaleno del 1995

[Flycat]

Giustamente ci propinano il px come 30 anni fa anche perché è questo che la gente vuole...

Quando hanno proposto t5 e cosa la gente non l'ha accettata...quindi loro ripropongono quello che vuole la gente...

Ok, ma perchè non hanno inserito nel PX la frenata integrale? Oppure l'aria automatica o i cerchi?

Cioè io non sto criticando la scelta di dismettere il Cosa a favore del PX, ma buttare nell'immondizia ciò che di buono era stato pensato...

Bye, Luca

[Stefano1964]

Ok, ma perchè non hanno inserito nel PX la frenata integrale? Oppure l'aria automatica o i cerchi?

Cioè io non sto criticando la scelta di dismettere il Cosa a favore del PX, ma buttare nell'immondizia ciò che di buono era stato pensato...

Bye, Luca

Guarda, l'impianto frenante idraulico della Cosa ha sempre generato problemi, così come il rubinetto della benzina elettrico. Un po' meno l'aria automatica.
In fondo un Px con freno a disco anteriore frena meglio di una Cosa, il rubinetto benzian manuale è perfetto e l'aria a pomello pure. Ed il tutto costa meno.

[Flycat]

Guarda, l'impianto frenante idraulico della Cosa ha sempre generato problemi, così come il rubinetto della benzina elettrico. Un po' meno l'aria automatica.
In fondo un Px con freno a disco anteriore frena meglio di una Cosa, il rubinetto benzian manuale è perfetto e l'aria a pomello pure. Ed il tutto costa meno.

E' verissimo che ha generato problemi, ma bisogna andare a vedere perchè, i cilindretti possono essere rivisti con altri migliori oppure si poteva tentare di mettere un integrale con due freni a disco...
Consideriamo pure che ai tempi si usava Dot3 come olio, già usare il 4 avrebbe dato una notevole differenza.
L'aria automatica ad esempio, è stata presa uguale uguale e montata sui carburatori prodotti successivamente...

Bye, Luca

[Qarlo]

scusa sono io che mi sono espresso male ma comunque un mio amico ha guidato un gts 300 ie e dice che anche come ripresa è di poco superiore al suo px200e arcobaleno del 1995

Mmmm faccio fatica a crederci. Il mio Hexagon 125 in acceerazione va uguale uguale al P200E totalmente di serie, di un conoscente. In allungo poi lo lascio indietro, quindi non credo proprio che una GTS 300 vada come un PX200 arcobaleno.

[Vitti]

Mmmm faccio fatica a crederci. Il mio Hexagon 125 in acceerazione va uguale uguale al P200E totalmente di serie, di un conoscente. In allungo poi lo lascio indietro, quindi non credo proprio che una GTS 300 vada come un PX200 arcobaleno.

come ripresa certo può essere che il mio amico ha detto una stupidata pero come velocità è vero se fai una ricerca su google ti dice che va a massimo 125 Km/h

[Vespista46]

come ripresa certo può essere che il mio amico ha detto una stupidata pero come velocità è vero se fai una ricerca su google ti dice che va a massimo 125 Km/h

E il 200 ORIGINALE fa 125km/h?

[Vitti]

E il 200 ORIGINALE fa 125km/h?

125 Km/h intendvo la gts 300 scuste

[marcello500]

ragazzi state facendo paragoni, mio parere, insensati.
Stiamo parlando di 20 anni di tecnologia a confronto, porta le emissioni del P200 del '85 a quelli del GTS e poi mi dici se riesci a farci 40 km/h....dai su...siate oggettivi.

Quando ho aperto il topic avevo intenzione di fantasticare un pò sulla COSA e non di fare polemica sull'evoluzione dei modelli Piaggio.

Ribadisco il concetto; la Piaggio si è distinta del dopoguerra fino agli anni 80 per il livello di innovazione che contantemente metteva nei suoi modelli, COSA compresa.
Il fatto che sia tornata nel 20simo secolo con un modello che già era "vecchio" negli anni 90 non mi fa per nulla piacere, non lo vedo "Piaggio"...mi sembra una scelta troppo commerciale.
Se proprio vuole stupire Piaggio dovrebbe recuperare i lprogetto marce al manubrio e stupirci con effetti speciali...anche se fosse sul telaio GTS, sarebbe sicuramente più Vespa di come non lo è per ora.

[markguar85]

ragazzi state facendo paragoni, mio parere, insensati.
Stiamo parlando di 20 anni di tecnologia a confronto, porta le emissioni del P200 del '85 a quelli del GTS e poi mi dici se riesci a farci 40 km/h....dai su...siate oggettivi.

Quando ho aperto il topic avevo intenzione di fantasticare un pò sulla COSA e non di fare polemica sull'evoluzione dei modelli Piaggio.

Ribadisco il concetto; la Piaggio si è distinta del dopoguerra fino agli anni 80 per il livello di innovazione che contantemente metteva nei suoi modelli, COSA compresa.
Il fatto che sia tornata nel 20simo secolo con un modello che già era "vecchio" negli anni 90 non mi fa per nulla piacere, non lo vedo "Piaggio"...mi sembra una scelta troppo commerciale.
Se proprio vuole stupire Piaggio dovrebbe recuperare i lprogetto marce al manubrio e stupirci con effetti speciali...anche se fosse sul telaio GTS, sarebbe sicuramente più Vespa di come non lo è per ora.

Concordo pienamente...

[Vespista46]

125 Km/h intendvo la gts 300 scuste

(Anche se per un 300 è un pò pochino, tirato l'altro giorno un SH300 è arrivato agevolmente a 135 e un pò meno a 145. Senza paravento)

[Vitti]

(Anche se per un 300 è un pò pochino, tirato l'altro giorno un SH300 è arrivato agevolmente a 135 e un pò meno a 145. Senza paravento)

si lo so ma purtroppo è cosi'

[Stefano1964]

ragazzi state facendo paragoni, mio parere, insensati.
Stiamo parlando di 20 anni di tecnologia a confronto, porta le emissioni del P200 del '85 a quelli del GTS e poi mi dici se riesci a farci 40 km/h....dai su...siate oggettivi.

Quando ho aperto il topic avevo intenzione di fantasticare un pò sulla COSA e non di fare polemica sull'evoluzione dei modelli Piaggio.

Ribadisco il concetto; la Piaggio si è distinta del dopoguerra fino agli anni 80 per il livello di innovazione che contantemente metteva nei suoi modelli, COSA compresa.
Il fatto che sia tornata nel 20simo secolo con un modello che già era "vecchio" negli anni 90 non mi fa per nulla piacere, non lo vedo "Piaggio"...mi sembra una scelta troppo commerciale.
Se proprio vuole stupire Piaggio dovrebbe recuperare i lprogetto marce al manubrio e stupirci con effetti speciali...anche se fosse sul telaio GTS, sarebbe sicuramente più Vespa di come non lo è per ora.

Concordo anche io!

[ilsimo]

Credo che il disco anteriore sia uscito per la prima volta sul Quartz (che proponeva ancora i cerchi scomponibili in lamiera), ben dopo il 1988!

In realta' la Lambretta "nuova linea", cioe' la Li 3 serie del 1962, prevedeva per il suo modello di punta (la 175 TV) il freno a disco anteriore di serie ...e la Piaggio ci ha messo una quarantina di anni per adottarlo sul Px (parliamo del 1998 ..i piu precisi calcoleranno 36 anni di differenza).

In realta' la frenata integrale adottata sulla Cosa si potrebbe dire sia stata quasi una "lambrettizzazione", vale a dire che lungi da me qualsiasi paragone e/partigianeria (a me le Lambrette piacciono ..averne la possibilita e l'occasioen giusta mi ci fionderei a pesce) bisogna tuttavia ammettere come negli anni la Lambretta si sia distinta perlopiu' per soluzioni tecniche sicuramente "raffinate" ...ma che poco avevano a che fare con l'esigenza di economicita' del mezzo (un veicolo che vuole essere soprattutto economico e popolare deve essere soprattutto economico pure a produrlo ..senno' non conviene produrlo...).

La miglior soluzione, migliore anche dal punto di vista della semplicita' e dell'economia, e' senza dubbio l'adozione di un disco anteriore... la frenata integrale e' stata sicuramente una idea raffinata ....e pure coraggiosa ma del tutto "fuori scala" per uno scooter del calibro della Cosa ... insomma a meta' anni 80 bastava solo che Piaggio si ricordasse di fare cio' che a Lambrate fecero 25 anni prima...

[Qarlo]

Hai ragione Ilsimo, la Vespa è nata con l'esigenza imprescindibile di proporre un veicolo semplice, affidabile, robusto ed economico...nell' immediato dopoguerra, quando cioè nessuna famiglia aveva mezzi di trasporto, ne meccanici, ne animali e c'era bisogno di far muovere le persone. Probabilmente la maggior raffinatezza e conseguente complessità della Lambretta, ne ha decretato il minor successo commerciale.
La Cosa è stata presentata nel 1988, quindi dopo più di 40 anni dalla fine della guerra! Le esigenze che c'erano allora, non ci sono più. Il territorio è coperto dalla rete di assistenza e i meccanici non dovrebbero essere improvvisati, ma dovrebbero riuscire a far fronte ai problemi senza troppi patemi d'animo!
La frenata integrale era vista come un' ulteriore semplificazione di guida. Cioè non importava concentrarsi se spingere più o meno sul pedale o tirare più o meno forte la leva al manubrio. In effetti sulle auto la frenata integrale è ovvia, scontata e nessuno se ne lamenta.
C'è poi anche da considerare un'altro fattore...
Ci si lamenta(va) della scarsa affidabilità dei freni della Cosa. Bene, ma chi si lamenta(va) si preoccupa(va) di sottoporre l'impianto frenante alla manutenzione prescritta dalla casa? In quanti sostituivano il liquido dei freni ogni due anni (aggiungo, quanti lo sostituiscono ogni due anni sulla propria auto?)?
Purtroppo anche le officine autorizzate Piaggio sono ben lontane dall'effettuare le operazioni prescritte dalla casa per i propri veicoli, ne so qualcosa.
Spesso mi viene da chiedermi come mai la Cosa all' estero ha avuto un discreto successo? Forse gli stranieri non avevano afferrato il doppio senso del nome? Forse perchè badavano più alla sostanza che alla forma?