Le mie solite modifiche strampalate alle marmitte...

[grandeveget]

E buona sera...
Vorrei sottopovi un progettino forse un po' scemo...
Mi sono accaparrato a poco una sito plus nuova per la mia cosa 200, e vorrei provare a modificarla senza imbarcarmi in lavori invasivi (che poi dovrei far fare a mega perchè io non ho i mezzi e la perizia), anche perchè fare una polidella plus è un casino e ne risulta anche una marmitta alquanto rumorosa.
Tempo fa sperimentai una "Oscadella" su base sito standard per la mia star, con cono di espansione solo interno che curva a 90 gradi sparando i gas dal lato opposto della paratia, e devo dire rimasi piacevolmente sorpreso dal risultato: copiando molto rudimentalmente la marmitta del T5 ne venne fuori una marmittina dalla resa assai simile. Tentai allora una cosa simile con la mia cosa 200 (cilindro in alu originale, aspirazione "stappata", pignone da 22 anzichè l'originale da 21) ma forse ho ecceduto in semplicità (il cono probabilmente non "sfoga" bene avendolo fatto dritto che "spara" in un angolo), forse su un motore originale non va bene, comunque fu un fiasco: medi un po' migliori del padellino originale ma alti direi uguali insomma con lo z22 non mi distende bene la quarta, cosa che fà invece con padellino originale e z21.
Mi sono allora fatto fare una polidella vera e propria, una v1, diciamo v1.2, cioè con "cono" di espansione cilindrico ed un solo foro aggiuntivo sulla paratia. Vado a quasi 7000rpm in quarta (sfioro i 110) ma ho meno medio-bassi della Oscadella fallimentare.
Visto che le polidelle plus (troppo laboriose per essere "messe sul mercato") hanno un coppione ai medi micidiale (ancor più delle polidelle v1), avrei pensato di provare a modificare alla buona una sito plus. Sostanzialmente il nocciolo della questione è la paratia che strozza la pancia della marmitta (sullo scarico non voglio intervenire perchè penso che già agendo sulla paratia possono migliorare anche gli alti senza rischiare di perdere medio-bassi preziosi).
Con qualche piccolo accorgimento vorrei trasformare la paratia strozza-"espansione" in una parete che crea invece un percorso di espansione senza bisogno di un cono da introdurre nella marmitta.
Nella prima foto la sito plus com'è di fabbrica con evidenziata la paratia coi suoi 4 punti di saldatura (la x gialla indica una linea che ho evidenziato io per rendersi meglio conto del limite della parete, perchè la foto inganna).
La seconda foto indica una prima ipotesi di modifica: il pezzo di paratia indicato con l'1 andrebbe piegato ed allungato con un pezzo aggiuntivo per far curvare meglio i gas ed accennare alla buona l'inizio di un cono; questa idea mi pare valida e la mantengo invariata anche per le altre ipotesi di modifica. L'ultimo pezzo di paratia (che nelle successive foto è indicato come "2") andrebbe invece eliminato del tutto (l'ho cancellato nella foto ma giusto giusto ci capita la vespa grigia di sopra ) in modo da non strozzare più l'espansione.
Nelle successive ipotesi si tratterebbe invece di non eliminare quel pezzo ed utilizzarlo invece, piegandolo, per allungare questo percorso di "espansione", cosa che a naso mi pare vantaggiosa. Lo svantaggio sarebbe un lieve effetto strozzatura alla fine del percorso, seguito da una piccola camera finale, però non è detto sia realmente svantaggioso (penso alle polidelle che hanno la paratia coi fori che immettono nella camera di scarico ed a varie semi-espansioni), inoltre credo che si otterrebbe una marmitta meno rumorosa che nell'ipotesi iniziale di eliminare del tutto quel pezzo di paratia.
Ci sarebbe anche un discorso da fare sul finto mini cono di espansione iniziale della sito plus (quello che si vede da fuori in cui si innesta il collettore) che in realtà all'interno è molto sacrificato, "schiacciato", ma una cosa alla volta, e fra l'altro non so se nella marmitta del T5 sia così o meno...

[FranKesco]

Bravo Oscar, solo provando e riprovando escono fuori le cose migliori.
Io ho sempre pensato che la Sitoplus fosse una ottima base di partenza: io ne ho una per il mio 200 che giace in garage ormai da un po', se solo si riuscisse a rendere il suo rumoraccio più sopportabile...

[grandeveget]

Bravo Oscar, solo provando e riprovando escono fuori le cose migliori.
Io ho sempre pensato che la Sitoplus fosse una ottima base di partenza: io ne ho una per il mio 200 che giace in garage ormai da un po', se solo si riuscisse a rendere il suo rumoraccio più sopportabile...

Grazie, be' per il rumore secondo me si risolverebbe facendo al silenziatore la modifica di mega, che lo rende anche rigenerabile, ed imbottendolo con lana di ceramica (occhio che è tossica e va maneggiata con guanti, occhiali protettivi e mascherina) e saldando a tutta la parte inferiore della marmitta una contro-parete di lamierino imbottita anche lei di lana di ceramica. Comunque a mio avviso se non si ha un motore elaborato già col silenziatore andrebbe bene, il problema della sito plus è che quando il silenziatore si esaurisce inizia a sbordellare... Ricordo un 200 originale con sito plus nuova che non era affatto rumoroso, era più silenzioso del mio 187cc con la marmitta del T5 (che di suo è più silenziosa avendo pareti ben più spesse della sito plus).

Nessuno si pronuncia sule mie proposte di modifiche? Sono molto indeciso fra l'ultima e la penultima foto... Mi viene da pensare che per i medi regimi sia più indicata l'ultima...

[grandeveget]

Anche se non ha suscitato grande interesse aggiorno comunque il topic per dirvi cos'ho combinato:

Posto intanto una foto della sito plus di fabbrica, per evidenziare alcune cosine di cui mi sono reso conto appena ho aperto ed esaminato la marmitta:
1) La zona evidenziata in azzurro è piuttosto costipata, quindi giù di martello
2) la paratia, oltre a strozzare, non crea nemmeno un percorso preciso, in quanto i gas, oltre a prendere la via più libera (doppia freccia gialla), hanno anche ampi spifferi dall'altro lato...
3) la zona evidenziata in rosso ha minore volume in quanto le pareti superiore ed inferiore della marma vanno a stringere verso la parte posteriore della stessa.

Ho quindi deciso di modificare la marma in questo modo (seconda foto):
via un pezzo di paratia, perchè a piegarlo come pensavo si crea una strozzatura per via del fondo della marma costipato (zona rossa della prima foto), ed ho tagliato un pezzo di lamierino che oltre a favorire una curva che accompagni meglio i gas, anzichè un angolo retto che fra l'altro crea fastidiose variazioni di volume lungo quel tratto di percorso dei gas, abbraccia per bene il tubo che porta i gas al silenziatore in modo da ridurre al minimo gli spifferi che fanno by-passare il percorso di "espansione" (meglio fra virgolette ).

La porterò a Carmelo per le saldature e, se è disposto come spero, la modifica al silenziatore che riempirò di lana di ceramica, di cui ho sentito parlare molto bene.

[Vespista46]

Le marmitte "in stile T5" sono proprio la tua passione!
Complimenti per la passione, l'impegno e la tenacia. Solo così escono le cose migliori.

[danerac]

Anche se non ha suscitato grande interesse aggiorno comunque il topic per dirvi cos'ho combinato:

Posto intanto una foto della sito plus di fabbrica, per evidenziare alcune cosine di cui mi sono reso conto appena ho aperto ed esaminato la marmitta:
1) La zona evidenziata in azzurro è piuttosto costipata, quindi giù di martello
2) la paratia, oltre a strozzare, non crea nemmeno un percorso preciso, in quanto i gas, oltre a prendere la via più libera (doppia freccia gialla), hanno anche ampi spifferi dall'altro lato...
3) la zona evidenziata in rosso ha minore volume in quanto le pareti superiore ed inferiore della marma vanno a stringere verso la parte posteriore della stessa.

Ho quindi deciso di modificare la marma in questo modo (seconda foto):
via un pezzo di paratia, perchè a piegarlo come pensavo si crea una strozzatura per via del fondo della marma costipato (zona rossa della prima foto), ed ho tagliato un pezzo di lamierino che oltre a favorire una curva che accompagni meglio i gas, anzichè un angolo retto che fra l'altro crea fastidiose variazioni di volume lungo quel tratto di percorso dei gas, abbraccia per bene il tubo che porta i gas al silenziatore in modo da ridurre al minimo gli spifferi che fanno by-passare il percorso di "espansione" (meglio fra virgolette ).

La porterò a Carmelo per le saldature e, se è disposto come spero, la modifica al silenziatore che riempirò di lana di ceramica, di cui ho sentito parlare molto bene.

Ciao Oscar
l'idea è buona e sicuramente qualcosa viene fuori.
Si potrebbe provare anche a spostare tutta la paratia 5-10 cm più avanti verso la parte rossa della tua prima foto. In questo modo hai più espansione e una maggiore risonanza nella parte della pancia che rimane più piccola. La pancia grande favorisce la basse l'altra parte piccola si dovrebbe accordare a frequanze più alte e quindi aiutare gli alti regimi.
Avere 2 volumi pressoche identici non serve.
Bisogna solo provare e provare.

Metti sotto Mega.

Ciao

Andrea

[danerac]

Oppure prova ad aggiungere una paratia come in foto e genererai una sorta di controcono di risonanza.

[grandeveget]

Le marmitte "in stile T5" sono proprio la tua passione!
Complimenti per la passione, l'impegno e la tenacia. Solo così escono le cose migliori.

Grazie
diciamo che non ho assolutamente velleità di fare qualcosa che sia al top, perchè per quello ci vorrebbero lavori ben più seri e studiati, e la polidella plus o pep plus 3.0 è già stata fatta. Il mio scopo, o almeno speranza, è più che altro vedere se si possa cavar fuori qualcosa di buono con lavori semplici, alla portata di tutti. Con la "Oscadella" su base sito per px 125-150 mi è andata bene, ho praticamente eguagliato la resa della marmitta originale del T5 semplicemente aprendo la marmitta, eliminando il tubo che attraversa la paratia e mettendo al posto del db-killer un cono di espansione interno che piega a 90 gradi fatto da 2 soli pezzi. Non dico sia semplicissimo ma è molto più alla portata degli inesperti rispetto ad una polidella. Con la "Oscadella" per la cosa 200 invece ho toppato, avendo semplificato ulteriormente con un cono unico, forse anche troppo ampio e che "spara" all'angolo rendendo il passaggio dei gas un po' sacrificato.
Ora le modifiche a questa sito plus sono ancora più semplici (il che è un grande vantaggio anche perchè la mole di lavoro per fare una polidella plus è davvero eccessiva e mega non è disposto a metterla "sul mercato") ma sono convinto che dei benefici se ne traggano, il punto è vedere quanto e se non viene fuori una marmitta rumorosa. Il limite in effetti è vedere se si può rendere rigenerabile il silenziatore senza grosse difficoltà, ed infatti sto considerando l'idea di provare a cavarmela da solo, perchè se ci riesco io, può davvero falro chiunque

[grandeveget]

Ciao Andrea, grazie mille per l'interessamento e le proposte!
Purtroppo spostare la paratia o aggiungerne un altro pezzo già mi viene piuttosto complicato, certamente avrebbe il suo effetto ma sono forse un po' troppo "vile" per cimentarmi nel tentativo... Comunque mi sono ispirato anche alla polini a cui avevo tolto solo la prima paratia ed alla polidella v1: in entrambi i casi il cono sfocia in un volume abbastanza ampio e manca completamente un controcono, eppure queste marmitte fanno il loro "porco" lavoro e la coppia ai medi regimi è ottima, ed anche agli alti si difendono egregiamente, almeno per il tipo di resa che cerco io (non mi interessano gli 8000rpm). Mostro quello che ho fatto.
Nella prima foto ecco come ho aperto la marmitta, nella seconda foto il pezzo di paratia tagliato, credo darò una ulteriore piccola ampliata, e nella terza il pezzo di lamiera che ho tagliato per accompagnare meglio il flusso e limitare al massimo gli spifferi (la foto è stata scattata ancora agli inizi, le linguette sono poi state piegate ad abbracciare il tubo rivestito di lamiera forata e la curvatura è stata modellata; nella foto non avevo ancora nemmeno tagliato la paratia).

[danerac]

Ciao Oscar
bel lavoro. Ora fissa tutto bene soprattutto la paratia aggiuntiva.

considera che aggiungere l'altra senza spostare tutto è altrettanto semplice e puoi farlo tranquillamente in un secondo momento aprendo la pancia dal lato opposto esattamente come hai fatto ora.

Facci sapere come va e i miglioramenti che ottieni.

Buon lavoro.




PS se puoi rinforza la paratia originale perchè molto rumore deriva anche dal fatto che la pancia della sito plus essendo mkolto estesa vibra molto.

[grandeveget]

Grazie Andrea per i preziosi consigli! Non ho detto che un altro motivo per cui ho optato per la semplice modifica che ho fatto (e che mi renderebbe un pelo restio ad aggiungere altre, seppur piccole, paratie) è che vorrei sfruttare il più possibile il volume della "panciona" della sito plus senza restringimenti anche finali, magari mi sbaglio... Purtroppo confesso che non ho mai provato nel mio motore la sito plus così com'è, ed il problema è che non solo ho un motore cosa, ma ho pure il gilardoni in alu con scarico a prigionieri tipo T5, infatti devo modificare l'attacco della marmitta prendendolo dall'oscadella fallimentare (volevo realizzare un adattatore ma sorgono problemi che non sto a discutere). Comunque ho come termine di paragone la polidella per motori originali di Carmelo, superiore alla sito plus direi a tutti i regimi (forse uguale proprio agli altissimi).

[aleracing]

io ho modificato la sitoplus per il mio t5 accorciando la paratia di 2,5 cm e aumentato da 6 a 9 come numero e da 8 a 10 come diametro i fori che sfociano nella mitraglia,oltre ad aver accorciato la stessa fino alla base della cartuccia fonoassorbente...va meglio ai bassi a livello di una simonini e con meno rumore,oltre ad un suono piu' bello,ma tappa sempre sui 6500/7000 giri...la prox estate faro fare una polidella da alti a mega...

[Mega]

Oscar marmitta pronta! Ho fatto la modifica cosi avrai il silenziatore estraibile..

[grandeveget]

Evvaiiii! Quest'uomo è un mito! Ci sentiamo per venirla a prendere!

[grandeveget]

La sito super plus è a casetta mia, peccato non averla potuta ancora provare! La mia cosa attualmente ha il suo gilardoni originale in alu con attacco tipo T5... sono in attesa del pinascone per poterla montare (poi farò un confronto con una polidella V1.5), ma forse intanto la provo sulla cosa 200 di flycat per raffrontarla al padellino (anche se non c'è termine di paragone con la sito plus di fabbrica penso di potermi regolare, anche grazie all'aiuto del contagiri). Intanto la riempio di lana di ceramica!

Ho dato a Carmelo qualche tempo fa anche la sito plus per pk 125, e lui ha sperimentato una bella modifica che dovremo testare! E mi ha anche informato di una ulteriore modifica alle classiche polidelle per px su base padellino piaggio che deve sperimentare, modifica che invero sia io che lui, e probabilmente tanti altri, avevamo sempre ipotizzato, ma c'è un pochino da studiarci per gli ingombri, il rumore ed è poi da testare, comunque penso ne vedremo delle belle!

Stay tuned!!!

[Roco]

Sbrigati che voglio sapere come è!!!
Dalle foto di Mega è una figata!

[Vespista46]

Oscar marmitta pronta! Ho fatto la modifica cosi avrai il silenziatore estraibile..

Un'artista!

Oscar se posso permettermi, prova a sostituire la classica lana di vetro con della paglietta metallica tipo quella per piatti. Molti dicono silenzi meglio e non si bruci, però bho mai provato. Saresti una buona "cavia" con pochi euri.

[grandeveget]

Un'artista!

Oscar se posso permettermi, prova a sostituire la classica lana di vetro con della paglietta metallica tipo quella per piatti. Molti dicono silenzi meglio e non si bruci, però bho mai provato. Saresti una buona "cavia" con pochi euri.

Già provato lana d'acciaio presa in ferramenta

Il mio resoconto è questo:

Con la lana di roccia la marmitta è molto silenziosa solo per i primi km, in breve, sporcandosi la lana che si affaccia sui buchi il rumore va aumentando un po' attestandosi "nella norma" per parecchi km, poi va aumentando fino a diventare fastidioso quando tutta la lana si è imbrattata e bruciata.

Con la lana d'acciaio il rumore è da subito "nella norma" e ci resta per parecchi km, più della lana di roccia, ma va poi comunque ad aumentare perchè anche se l'acciaio non si brucia si intasa di residui ed alla lunga va comunque cambiata o quantomeno pulita perchè il rumore aumenta. La durata complessiva è superiore ma manca quel bell'effetto silenziante dei primi km della lana di roccia.

Un buon compromesso è utilizzare uno strato di lana d'acciaio non molto spesso attorno alla mitraglia ed utilizzare più esternamente (per uno spessore ben maggiore) la lana di roccia.

Comunque, come ho già detto, per la questa "sito super plus" testerò la lana di ceramica, di cui ho letto in più forum che silenzia maggiormente della lana di roccia (e quindi anche della lana d'acciaio), e se dovesse durare poco allora proverei con lo strato intermedio di lana d'acciaio. A breve rigenererò con la lana di ceramic anche il silenziatore della marma del T5 che ho sulla star (attualmente ho la lana di roccia) così avrò una verifica diretta nella stessa marmitta della differenza fra "roccia" e ceramica.

Devo dire comunque che non ho ancora capito quale sia la tecnica giusta per imbottire il silenziatore, nel senso che utilizzando lo stesso materiale a volte mi viene un po' più silenziosa, altre un po' meno. La mia idea è che il silenziatore necessità sì di materiale fonoassorbente ma così come non deve essere poco, non deve nemmeno essere troppo, perchè se si comprime troppo nel silenziatore diventa una massa troppo compatta e si riduce quindi l'aria fra gli spazi della trama del fonoassorbente, il che significa che c'è meno superfice silenziante "a contatto" col rumore, oltre al fatto che una massa compatta trasmette di più le vibrazioni di una spugna che le attutisce. Tuttavia è una mia teoria che non so quanto sia valida, soprattutto perchè, sempre che sia vera, non ho ancora capito quale sia la quantità giusta. Confesso anche che spesso non butto via tutta la lana di roccia (anche perchè tendo a rigenerare piuttosto spesso i silenziatori): butto via solo quella palesemente intasata-bruciata, mentre se mi resta lo strato più esterno ancora abbastanza buono lo mantengo come strato esterno avendo solo cura di rivolgere il lato sporco verso l'esterno (le pareti del silenziatore); forse questa pratica incide negativamente sull'effetto silenziante e sarebbe meglio mettere tutta lana nuova...

[grandeveget]

Eccomi a rispolverare il topic: finalmente ieri la marmitta ha cantato!
Purtroppo non so ancora dire come va perchè l'ho montata insieme al pinascone 213cc e quindi non ho termini di paragone (non datemi addosso, l'avrei volentieri provata sul motore originale ma quel cilindro ha l'attacco a flangia tipo T5), ma dopo il rodaggio mi farò modificare la polidella che avevo per il cilindro originale così potrò provarla e vedere le differenze fra le due marme. Intanto posso dire, complice l'abbondante lana di ceramica nel silenziatore, che il sound è tutto sommato gradevole, piuttosto cupo ma non eccessivo, in marcia non sembra nemmeno di avere una marmitta elaborata, mentre ai bassi regimi ed al minimo gli scoppiettii tradiscono un marmittozzo che non è propriamente un padellino ma non sono certo quelli di una espansione. Il rumore mi ricorda quello delle polidelle più aperte, col cono più grande e con diversi buchi aggiuntivi sulla paratia, ed è solo di poco "sporcato" da una intonazione da sito plus.

[grandeveget]

Alla fine ho il resoconto di questa marmitta modificata perchè ho montato sullo stesso motore una polidella V1.5 su base sito. Sorprendentemente la polidella è un po' più rumorosa, la sito super plus era davvero silenziosa, solo gli scoppiettii come avevo detto in precedenza tradivano giusto un po' la presenza di una marmitta che non era esattamente un padellino, il sound non era fastidioso come la sito plus originale (e su questo ho una mia teoria). Purtroppo dal confronto delle prestazioni emerge che la super plus non è un granchè... stessi alti della polidella (forse un pelino più libera proprio alla fine) ma meno coppia ai medi regimi, ora riesco a sentire che ho sotto un 213cc, complice il fatto che coi km il pinascone si sta slegando, mentre prima con la super plus mi sembrava di avere un 200 originale a livello di coppia. In definitiva a livello di costi non so se convenga questa modifica, diciamo che se ci si fa il taglia e ricuci da soli può avere lo scopo di avere una sito plus solo di poco più performante e molto silenziosa.