Centralina anticipo variabile digilayer

[Echospro]

Io di elettronica sono totalemente ignorante,pur facendola a scuola,mi potresti postare una foto della tua?
Eppppoi,ma che ci attacco?cioè infilo da una parte il filo che và alla centralina e l'uscita la butto alla centralina?
Non ci ho inteso molto in quella discussione...anche perchè c'è chi fà casino e misura i condensatori in ohm! e sinceramente 320 farad di condensatore sono abbastanza difficili! nemmeno si rifasasse un'utenza industriale!

Case ... secondo te, questi 4 componenti possono portare un qualsivoglia beneficio??
Di questo circuitino ho letto peste e corna, spacciato addirittura per anticipo variabile!!!!
C'è stata gente qui su VR da prima soddisfattissima e poi rimasta troppo male quando è venuta a sapere della componentistica misera e mal messa.
Io credo sia inutile ed inefficace, un placebo, poi resta il fatto che ognuno fa e pensa quello che vuole.


Gg

[Case93]

Case ... secondo te, questi 4 componenti possono portare un qualsivoglia beneficio??
Di questo circuitino ho letto peste e corna, spacciato addirittura per anticipo variabile!!!!
C'è stata gente qui su VR da prima soddisfattissima e poi rimasta troppo male quando è venuta a sapere della componentistica misera e mal messa.
Io credo sia inutile ed inefficace, un placebo, poi resta il fatto che ognuno fa e pensa quello che vuole.


Gg

Io Gigi sono scettico ma mi prudono le mani di continuo e visto che i componenti posso procurarmeli,se non gli ho già,volevo provare...avevo letto roba simile utilizzata sulle small e su altri forum...in molti dicono funzioni...dati oggettivi pochi in quanto,come hai ben detto,c'è dell'effetto placebo...boh essendo piuttosto oggettivo volevo provare e postare eventuali miglioramenti...

[Case93]

Comunque Gigi tu se non erro non sei totalemente ignorante di elettronica...per un aticipo variabile non basterebbe un microcontrollore con dentro un programmino? me lo chiedo dall'anno scorso quando a Sistemi facevamo i PLC,il prof disse che gli elettronici invece usavano i microcontrollori che venivano programmati e ce su larga scala convenivano per montarli...mi venne in mente di usare un PLC...non costassero una sassata con quello si potrebbe provare davvero mi sà...solo che dove lo piazzi...

[Echospro]

Comunque Gigi tu se non erro non sei totalemente ignorante di elettronica...per un aticipo variabile non basterebbe un microcontrollore con dentro un programmino? me lo chiedo dall'anno scorso quando a Sistemi facevamo i PLC,il prof disse che gli elettronici invece usavano i microcontrollori che venivano programmati e ce su larga scala convenivano per montarli...mi venne in mente di usare un PLC...non costassero una sassata con quello si potrebbe provare davvero mi sà...solo che dove lo piazzi...

Caro amico, quando mi sono diplomato in elettronica erano in voga i mosfet e gli exfet che stavano surclassando i cari BJT.
I primi microcontrollori erano ..... il futuro!!!!
Non è così semplice progettare una centralina programmabile, seguo il post di Volumex che stà lavorando da un po' ad un suo progetto, e lui è sicuramente più avanti di me come conoscenza sui microcontrollori.


Gg

[Mincio82]

Io a suo tempo ho creato quel circuito banale e l'ho usato per un paio di anni, il suo sporco lavoro lo faceva..poi che c'è di meglio non lo metto in dubbio!

[mime]

Case ... secondo te, questi 4 componenti possono portare un qualsivoglia beneficio??
Di questo circuitino ho letto peste e corna, spacciato addirittura per anticipo variabile!!!!
C'è stata gente qui su VR da prima soddisfattissima e poi rimasta troppo male quando è venuta a sapere della componentistica misera e mal messa.
Io credo sia inutile ed inefficace, un placebo, poi resta il fatto che ognuno fa e pensa quello che vuole.


Gg

Evidentemente non l'hai mai provato. I suoi benefici li dà e sono tangibili ti permette di andare ai bassi con un anticipo elevato, e si sente la differenza, e agli alti di non far danni in quanto lo abbassa gradualmente. Certo se uno si aspetta 3 cv in più sta fresco....

[Echospro]

Evidentemente non l'hai mai provato. I suoi benefici li dà e sono tangibili ti permette di andare ai bassi con un anticipo elevato, e si sente la differenza, e agli alti di non far danni in quanto lo abbassa gradualmente. Certo se uno si aspetta 3 cv in più sta fresco....

No, in effetti non l'ho mai provato.
Quanti gradi anticipa e con che curva scende?


Gg

[volumexit]

Quanti gradi anticipa e con che curva scende?

E' questo il problema di quel circuito.
Crea un ritardo fisso sul segnale che va dallo statore alla bobina. Questo ritardo(temporale) rimane fisso a tutti i giri quindi una volta scelti i valori di R e C. Con un micro e possible invece generare ritardi sempre in termini di tempo, diversi a numero di fgiri diverso. Questo permette di creare una curva ottimizzata.

Vol.

[Echospro]

No, in effetti non l'ho mai provato.
Quanti gradi anticipa e con che curva scende?


Gg

E' questo il problema di quel circuito.
Crea un ritardo fisso sul segnale che va dallo statore alla bobina. Questo ritardo(temporale) rimane fisso a tutti i giri quindi una volta scelti i valori di R e C. Con un micro e possible invece generare ritardi sempre in termini di tempo, diversi a numero di fgiri diverso. Questo permette di creare una curva ottimizzata.

Vol.

In effetti la mia domanda era provocatoria.
Che senso ha variare la curva d'anticipo alla "W il parroco!!!" ?
Quello poi che non capisco è che per trovare una curva adatta al mio motore ho impiegato 6 mesi di "tacca e stacca" il netbook dalla Vespa, e poi mi sento dire che con 3 euro di componentistica potevo risolvere ...
O sono pirla io che ho speso tempo e denaro (e ci può stare benissimo!) oppure i vantaggi di questi 4 componeneti non esistono e sono frutto di "sensazioni placebiche" (licenza poetica )


Luca, ho ragguagli per il raduno. Appena mi manda il programma te lo giro.


Gg

[Mincio82]

Echo stai paragonando due sistemi di variazione di anticipo differenti e nessuno ha mai detto che il tuo sistema di anticipo è scarso o paragonabile a quello da 3 euro..è normale che se si ha la possibilità di regolare l'anticipo a piacimento in funzione dei giri si ha maggiore resa!
Quello da 3 euro è un semplice ritardatore lineare che, per quanto grezzo sia, non si discosta molto dal concetto di funzionamento di un'accensione parmakit polini o vespatronic che siano (le versioni non programmabili).
Però, dire che non funziona forse è troppo, anche perchè a questo punto si sfaterebbe anche il mito delle tante acclamate accensioni sopra citate.
Intendiamoci, i miracoli non li fa e sono il primo a dirlo, però un qualcosa è avvertibile alla guida e sicuramente per la minima spesa da affrontare vale la pena provarci!

[Case93]

Echo stai paragonando due sistemi di variazione di anticipo differenti e nessuno ha mai detto che il tuo sistema di anticipo è scarso o paragonabile a quello da 3 euro..è normale che se si ha la possibilità di regolare l'anticipo a piacimento in funzione dei giri si ha maggiore resa!
Quello da 3 euro è un semplice ritardatore lineare che, per quanto grezzo sia, non si discosta molto dal concetto di funzionamento di un'accensione parmakit polini o vespatronic che siano (le versioni non programmabili).
Però, dire che non funziona forse è troppo, anche perchè a questo punto si sfaterebbe anche il mito delle tante acclamate accensioni sopra citate.
Intendiamoci, i miracoli non li fa e sono il primo a dirlo, però un qualcosa è avvertibile alla guida e sicuramente per la minima spesa da affrontare vale la pena provarci!

Mincio mi illuminersti sul come fare sto coso?
Se è meglio che nulla si prova

[mime]

L'evidenza delle prove fatte (e ne ho fatte parecchie) a me dice (e il GSFdyno, a parità di condizioni, conferma) che il circuito fà quello che deve fare, ossia migliora in maniera sensibile la risposta ai bassi regimi. Ad esempio il mio motore (niente di chè Dr p&p con testa polini) aveva il classico buco tra i 4000 e i 5000 rpm, con il "ritardatore" di accensione e settando lo statore sui 25* ho eliminato il buco senza perdere allungo o affidabilità. In genere io assemblo condensatori poliestere per applicazioni audio di elevata qualità (wima o ciare), con resistenze di precisione e con un trimmer che mi permette di variare il ritardo da mezzo grado a 2 gradi ogni 1000 rpm. Sulla vespa di un amico abbiamo portato il trimmer al manubrio in modo da poter variare la retta di ritardo in corsa.

Di sicuro non è perfprmante come una centralina con microcontrollore ma non è corretto dire che non porta alcun beneficio, sopratutto se non si è mai provato.

ps: per la cronaca...il solo cond. wima da 3,3uF costa 4,5 euro....

[Echospro]

Come non darti ragione amico Mincio, infatti io sono uno tra i pistola che è passato al vespatronic ed ha buttato il denaro!!!! (se parliamo di curve d'anticipo)
E notare una cosa: il vespatronic una curva d'anticipo ce l'ha!!!
Bella o brutta che sia, ti dicono quanti gradi scendi e a che n di giri inizia la discesa.
Come posso anticipare a 25 gradi, non sapere quando e quanto scendo e poi dire di avere migliorie???
A casaccio?
Poi è anche vero chè la vita si è creata per caso .... ma questa è un'altra storia.
Oh raga, non ve la prendete, ma ho abbandonato le sperimentazioni "a caso" proprio leggendo del lavoro di persone "capaci" proprio qui su VR.

Comunque sempre: "W il parroco!!!! "


Gg

[volumexit]

Che senso ha variare la curva d'anticipo alla "W il parroco!!!" ?

Aspetta gigi, comunque il funzionamento di quel circuito non e' un mistero, C'e' una frequenza esatta.
Mi spiego meglio, quel circuito ritarda di un certo tempo X (anche detta costante di tempo del filtro Tau) il segnale che arriva alla centralina. All'aumentare del numero di giri, quel tempo pesa in modo maggiore inquanto il numero di gradi per microsecondo aumentano. Supponendo un dimensionamento della R e della C tale per cui il ritardo e pari a 150us, a 1000 giri 0.9 gradi, che aumenta a 5.04 gradi a 5000 giri e arriva a 10.08 gradi a 11200 giri. La curva in realta e' una retta passante per questi tre punti. Quindi la pendenza e' costante.
Nella figura c'e' la retta di ritardo per una rete RC con Tau pari a 150microsecondi.

Ciao.

[Echospro]

Aspetta gigi, comunque il funzionamento di quel circuito non e' un mistero

No no Luca, non dico che il circuito sia un mistero, Tau = R x C per cui calcolabilissimo, ma quello che continuo a sostenere è che variare l'anticipo con curve pre-impostate o peggio con ritardatori che scendono linearmente non ha alcun senso.
Scendere con l'anticipo già a 1000 / 2000 giri non ha senso, è controproducente.
Vorrei chiedere alla maggior parte degli utilizzatori del circuito ritardatore (e non copiate da Mincio ) quale curva, anzi retta, utilizzano.
Poi ragazzi, come dico sempre: ognuno la pensa come vuole e soprattutto fa quello che vuole, l'importante è essere contenti delle proprie scelte. No?


Gg