numero telaio errato

[ale67]

Buongiorno, la mia vespa pxe125 del 1982 è stata acquistata un rivenditore Piaggio nel 1986 da mio padre.
nel 2015 l'ho acquistata io da mio padre.
ora dopo il restauro ho pulito i numeri di telaio dalla vernice poiche' erano poco visibili e mi accorgo che l ultimo numero di telaio anziché un 4 come riportato su libretto e cdp è 0.....
Avevo fatto una visura Aci anche nel 2004 e anche li c' è l'errore.
nel 1986 quando è stata acquistata da mio padre é stata sostituita targa e libretto x cambio provincia.....
che fare???? Grazie x l aiuto....

[GiPiRat]

I casi sono 2: o si sono sbagliati a scrivere al momento della reimmatricolazione per cambio di provincia, oppure hanno sbagliato a scrivere alla prima immatricolazione.

Devi andare a verificare in motorizzazione (in entrambe, se necessario, cioé se la registrazione non è nel database telematico, ma dovrebbe esserci). Poi, se l'errore è avvenuto durante la prima immatricolazione, devi sbatterti un po' per convincerli che è stato un errore materiale (cioé un errore di trascrizione dell'impiegato) e che nessuno se ne è accorto sino ad ora, quindi chiedi la correzione dei documenti.

Se l'errore è avvenuto nella seconda immatricolazione, non ci saranno problemi a dimostrarlo, e quindi la procedura sarà più semplice e veloce.

Ciao, Gino

[ale67]

verificato con visura PRA sia con la prima e seconda targa e l'errore c'è sempre.

Sono poi andato in motorizzazione esponendo il problema.
Con aria scontrosa mi hanno risposto di telefonare a Piaggio e esporre il problema.
Uffici Piaggio gentilmente mi ha risposto dicendo di richiedere online il certificato di origine con il numero telaio della vespa (costo 75 euro)
con questo recarmi in motorizzazione e se serve richiedere anche schede tecniche omologative (costo 60 euro)

Da quello che ho capito sembra che dovrei fare una nuova immatricolazione e collaudo, mantenendo numero di targa....

Ma possibile che la motorizzazione non ti spiega che.....devo fare???
Telefoni alla Piaggio... poi ci rivediamo.... assurdo ???? Solita burocrazia Italiana.....

[GiPiRat]

Lasciando stare per il momento la Piaggio (e, comunque, la scheda tecnica omologativa puoi scaricartela qui in download: http://old.vesparesources.com/downloads.php ), se il concessionario da cui tuo padre ha acquistato la vespa è ancora in attività, vai da lui e vedi se conserva i vecchi registri, lì ci deve essere il giusto numero di telaio e/o la fonte dell'errore.

Ciao, Gino

[ale67]

Grazie per l'aiuto Gino....
Scusa ma non capisco...
il telaio punzonato sulla mia vespa ha finale 0, mentre quello riportato su libretto e pra è 4...
E' un dato oggettivo e la piaggio rilascera un certificato di origine che io richiedero' con finale 0...
Altro dato oggettivo....
Quindi anche se vado dal concessionario che ai tempi mi ha pure fregato dicendomi che era una vespa pari al nuovo di una persona anziana..mentre mi trovo con manopole e coprifaro e zona punzonata e altre zone verniciate a bomboletta....
Alla motorizzazione non riesco dimostrare niente...

[GiPiRat]

Grazie per l'aiuto Gino....
Scusa ma non capisco...
il telaio punzonato sulla mia vespa ha finale 0, mentre quello riportato su libretto e pra è 4...
E' un dato oggettivo e la piaggio rilascera un certificato di origine che io richiedero' con finale 0...
Altro dato oggettivo....
Quindi anche se vado dal concessionario che ai tempi mi ha pure fregato dicendomi che era una vespa pari al nuovo di una persona anziana..mentre mi trovo con manopole e coprifaro e zona punzonata e altre zone verniciate a bomboletta....
Alla motorizzazione non riesco dimostrare niente...

Scusa, ma non avevo riletto e pensavo fosse stata comprata nuova.

Comunque, quello che intendevo è che, se vai dal concessionario che l'ha immatricolata (sperando sia lo stesso dal quale l'ha comprata tuo padre, anche se il cambio di targa non lo fa supporre), questi potrebbe avere il registro di carico sul quale è segnata la punzonatura, che potrebbe essere quella giusta, giusto per capire dove e quanto è stato fatto l'errore per farsi valere in motorizzazione.

Ciao, Gino

[ale67]

Il problema è che all ufficio della motorizzazione ho trovato persone che non vogliono ragionare.... solo fatti.... purtroppo....
ed io nn ho alcuna pezza giustificativa.....
Mi to toccherà fare quello che diranno.....
presumo collaudo reimmatricolazione e ripunzonatura. ...
hai un idea indicativa dei costi?
Grazie mille
Non c'è peggior cosa che ragionare con chi non vuole ragionare.....

Un ultima domanda... le pratiche le posso fare in una qualsiasi motorizzazione giusto?

[GiPiRat]

Il problema è che all ufficio della motorizzazione ho trovato persone che non vogliono ragionare.... solo fatti.... purtroppo....
ed io nn ho alcuna pezza giustificativa.....
Mi to toccherà fare quello che diranno.....
presumo collaudo reimmatricolazione e ripunzonatura. ...
hai un idea indicativa dei costi?
Grazie mille
Non c'è peggior cosa che ragionare con chi non vuole ragionare.....

Un ultima domanda... le pratiche le posso fare in una qualsiasi motorizzazione giusto?

Per poterti rispondere dovrei sapere che tipo di soluzione intendono adottare, e la cosa non mi è chiara.

Naturalmente sei libero di rivolgerti a qualunque motorizzazione ma, prima di farlo, io cercherei di stabilire cosa può essere successo, insomma, di avere qualcosa di certo da mostrare.

Ciao, Gino

[ale67]

Aggiornamento.....
sono andato in un altra motorizzazione che mi ha indirizzato al loro centro collaudi.
Hanno verificato che al mio telaio corrisponde un altra vespa con altra targa ed un altra proprietaria (settantacinquenne).
ora devo rintracciarla e se lei ha il mio n. di telaio andare entrambi insieme a collaudo e rettifica libretto... .
W l'Italia.....
faremo la gara mentre andremo al collaudo io e la settantacinquenne.....assurdo....

[GiPiRat]

Aggiornamento.....
sono andato in un altra motorizzazione che mi ha indirizzato al loro centro collaudi.
Hanno verificato che al mio telaio corrisponde un altra vespa con altra targa ed un altra proprietaria (settantacinquenne).
ora devo rintracciarla e se lei ha il mio n. di telaio andare entrambi insieme a collaudo e rettifica libretto... .
W l'Italia.....
faremo la gara mentre andremo al collaudo io e la settantacinquenne.....assurdo....

Questa era una delle possibilità, per questo ti dicevo di controllare presso il concessionario che l'ha immatricolata. Una cosa del genere può succedere quando il concessionario presenta più veicoli per l'immatricolazione nello stesso giorno (o, comunque, in successione). L'errore di abbinare targa e documenti sbagliati a veicoli simili che differiscono di poche unità come numeri di telaio può essere stato fatto sia dall'impiegato della motorizzazione ma, più facilmente, da quello della concessionaria che, comunque, doveva verificare.

Ti auguro di rintracciare l'altra vespa e che conservi ancora i documenti originali ma, nel caso, la proprietaria (sempre che sia ancora lei) NON ti ringrazierà, perché dovrà reimmatricolare con nuova targa.

Ciao, Gino

[victor]

Questa era una delle possibilità, per questo ti dicevo di controllare presso il concessionario che l'ha immatricolata. Una cosa del genere può succedere quando il concessionario presenta più veicoli per l'immatricolazione nello stesso giorno (o, comunque, in successione). L'errore di abbinare targa e documenti sbagliati a veicoli simili che differiscono di poche unità come numeri di telaio può essere stato fatto sia dall'impiegato della motorizzazione ma, più facilmente, da quello della concessionaria che, comunque, doveva verificare.

Ti auguro di rintracciare l'altra vespa e che conservi ancora i documenti originali ma, nel caso, la proprietaria (sempre che sia ancora lei) NON ti ringrazierà, perché dovrà reimmatricolare con nuova targa.

Ciao, Gino

Faccio una domanda. A livello teorico, se conveniente per ambo le parti, scambiarsi i telai potrebbe essere un'ulteriore opzione o sarebbe illegale?

[GiPiRat]

Faccio una domanda. A livello teorico, se conveniente per ambo le parti, scambiarsi i telai potrebbe essere un'ulteriore opzione o sarebbe illegale?

No, se trovate un accordo è una cosa fattibile, e non dovrete interpellare la motorizzazione né fare collaudi o altro.

Ciao, Gino

[ale67]

Una domanda. ... ma il certificato di origine rilasciato da piaggio oltre il n. Telaio riporta anche luogo e data vendita....questi ultimi dati corrispondono alla data di immatricolazioni?

[GiPiRat]

Una domanda. ... ma il certificato di origine rilasciato da piaggio oltre il n. Telaio riporta anche n. Della prima targa?

No, al limite puoi chiedere che venga segnalato il concessionario al quale è stata consegnata quella vespa, ma poi è solo il concessionario, se ha conservato i registri, che può abbinare il telaio allla targa.

Ciao, Gino

[ale67]

Quindi neanche la data e il luogo vendita dichiarati sul certificato corrispondono ai dati sul libretto?

[GiPiRat]

Quindi neanche la data e il luogo vendita dichiarati sul certificato corrispondono ai dati sul libretto?

Ti va bene se vengono riportati la data di vendita ed il concessionario al quale è stata venduta, perché non sempre questi dati sono reperibili.

La Piaggio, una volta che la vespa è uscita dalla fabbrica, a meno di reclami, non saprà più nulla di quel veicolo, certamente non il numero di targa.

Ciao, Gino

[ale67]

Aggiornamento....ho rintracciato con i dati proprietà e targa la vespa che doveva avere il mio n. Di telaio solo che anche lei ha un altro numero di telaio errato....
ritornato in motorizzazione mi hanno detto che non trovano riferimenti in merito a questo numero di telaio e se non mi presento con la vespa che ha il mio numero di telaio non posso fare niente....
a questo punto se gli ultimi due numeri diventano illeggibili che devo fare?? Costi??

[GiPiRat]

Aggiornamento....ho rintracciato con i dati proprietà e targa la vespa che doveva avere il mio n. Di telaio solo che anche lei ha un altro numero di telaio errato....
ritornato in motorizzazione mi hanno detto che non trovano riferimenti in merito a questo numero di telaio e se non mi presento con la vespa che ha il mio numero di telaio non posso fare niente....
a questo punto se gli ultimi due numeri diventano illeggibili che devo fare?? Costi??

Quindi è certo che a fare casino è stato il concessionario, ha distribuito le targhe e i documenti senza verificare il numero di telaio!
Rintracciare la vespa che ha la tua targa non sarebbe risolutivo se non vi mettete tutti d'accordo nello scambiarvi targa e documenti (sperando che non ci siano più di 3 vespe coinvolte).

A questo punto forse ti conviene effettivamente ripunzonatura per deterioramento "accidentale" della punzonatura originale, ma ricorda che esiste sempre una vespa che ha la giusta punzonatura per la tua targa, ed è originale! Insomma, dovrai sperare che nessuno se ne accorga.

E' un pasticciaccio, io ti consiglierei di provare a cercare la terza vespa, sperando che sia l'ultima. Non dovrebbe essere difficile: è stata immatricolata insieme alla tua e all'altra, lo stesso giorno nella stessa motorizzazione.

Ciao, Gino

[teach67]

che bel rebus
Ricordo che quando un mio amico lavorava come meccanico in un Piaggio center voleva fare uno sgarbo al collega (emerito infame) addetto alla preparazione e consegna mezzi, ha avuto la tentazione di sostituire i badge identificativi e fare casino a livello amministrativo. Vuoi che nella città di alé non possa essere capitata una roba simile? Vuoi volontaria oppure accidentale......

[ale67]

X ragioni di matematica se due telai sono errati le vespe sono almeno 4..... ma possono essere 10 o più
i dati x ricercare la prima me li ha forniti la motorizzazione mentre per la seconda non erano a video....
dovrei quindi recarmi allora dove sono state immatricolate sperando di poter accedere ai registri....
sperando di trovarla..... sperando che sia in circolazione... sperando che il proprietario sia ancora vivo (la vespa che ho trovato il proprietario era defunto...) sperando che se la trovo voglia fare lo sbattimento burocratico...
Inoltre a me verrebbe dato un n. Nuovo..... il numero di telaio poteva essere illeggibile sin dalla prima vendita....
Non hai x caso una foto x capire come e dove verrà ripunzonata?
Che documentazione dovrei recuperare... certificato Piaggio?
Costi da sostenere?
Grazie 1000 ...... e grazie alla burocrazia italiana....

[senatore]

Leggo solo ora questa discussione e cerco di dare il mio contributo.
Sin dal primo messaggio ho capito come in realtà stavano le cose, perchè a me è successo un fatto analogo qualche anno fa, e nel mio caso il fatto era talmente clamoroso (vespa VBA, quindi 150, che girava con targa e documenti di una VNA, quindi 125. E la cosa è durata anni e anni perchè prima nessuno faceva le revisioni alle moto) che mi viene da pensare che sia stata fatta apposta!!!
Devo dire che la burocrazia, questa volta, non ha alcuna colpa, anzi ti sta venendo incontro per sistemare la cosa e devo dire che il modo scelto non è nemmeno dei migliori. In pratica sta cercando di sistemare il tuo problema, ma ne sta creando un altro perchè, come giustamente ha detto prima Gino, da qualche parte in Italia ci sarà una vespa che ha quel numero di telaio segnato sui tuoi documenti. Tu poi dici che le vespe sono addirittura quattro e che potrebbero essere molte di più!
Io credo che l'unica scelta legalmente giusta, da parte della Motorizzazione, sarebbe stata quella di fermare la tua vespa in attesa di sbrogliare la matassa. Sicuramente tu replicherai che tu non ne hai colpa, che non è giusto, ma non si può riparare un illecito commettendone un altro.

[ale67]

Io vorrei sistemare senza illeciti....
Si tratta palesemente di un errore .... io sono proprietario della mia vespa e visto chesi tratta di immatricolazione di 34 anni fa è come cercare un ago nel pagliaio e se anche la trovo dovrebbe venire con la vespa con me in motorizzazione sempre che la vespa e il proprietari esistamo ancora....e che abbiano voglia di seguire una trafila burocratica....
A questo punto secondo me x sistemare la vespa basterebbe ripunzonare il telaio e sostituire il libretto...
Dovrei andare al pra di Milano e fare una ricerca , sempre che mi diano l accesso ai registri cartacei.
Se la trovo verificare con Visura se è stata venduta o demolita... e ricercare i proprietari....
Qualcuno si è mai recato al Pra di Milano a fare ricerche sui registri cartacei??

[senatore]

Si certo, è chiaro che che tu vorresti sistemare tutto in modo normale, ma come si fa?
L'ideale, sarebbe quello di trovare l'altra vespa, cioè quella che ha il n° di telaio che è riportato sui documenti e scambiare la tua vespa con l'altra in modo che la punzonatura sia esatta e tra l'altro, a livello economico la soluzione sarebbe anche "indolore", ma non credo che sia una cosa facile a farsi.

[GiPiRat]

Io vorrei sistemare senza illeciti....
Si tratta palesemente di un errore .... io sono proprietario della mia vespa e visto chesi tratta di immatricolazione di 34 anni fa è come cercare un ago nel pagliaio e se anche la trovo dovrebbe venire con la vespa con me in motorizzazione sempre che la vespa e il proprietari esistamo ancora....e che abbiano voglia di seguire una trafila burocratica....
A questo punto secondo me x sistemare la vespa basterebbe ripunzonare il telaio e sostituire il libretto...
Dovrei andare al pra di Milano e fare una ricerca , sempre che mi diano l accesso ai registri cartacei.
Se la trovo verificare con Visura se è stata venduta o demolita... e ricercare i proprietari....
Qualcuno si è mai recato al Pra di Milano a fare ricerche sui registri cartacei??

La richiesta va presentata allo sportello, spiegando la situazione, normalmente una richiesta di visura da cartaceo in motorizzazione costa 25 euro ma, nel tuo caso, dovresti visionare più pagine, anche se adiacenti, per scoprire che targa dovrebbe avere la tua vespa per poter organizzare, se possibile, la ridistribuzione di targhe e documenti coinvolti.

Ciao, Gino

[ale67]

Si certo, è chiaro che che tu vorresti sistemare tutto in modo normale, male entrambe in motorizzazionecome si fa?
L'ideale, sarebbe quello di trovare l'altra vespa, cioè quella che ha il n° di telaio che è riportato sui documenti e scambiare la tua vespa con l'altra in modo che la punzonatura sia esatta e tra l'altro, a livello economico la soluzione sarebbe anche "indolore", ma non credo che sia una cosa facile a farsi.

Non c è bisogno di scambiare la vespa ... correggerebbero solo il n. Telaio del libretto portandole entrambe in motorizzazione.
Ma il vero problema è che devo ricercare la terza o quarta vespa con telaio errato, ricercare i proprietari, fargli verificare il numero di telaio, sperare che ci sia il mio...
mah.... la vedo davvero dura....
inoltre la ricerca su cartaceo parte dal telaio, e tra la mia e quella che ho trovato con altro numero di telaio ci sono ben 80 numeri... mah...