Gruppo termico o carburazione??

[walrus87]

Ciao a tutti,
è da tempo che la mia vespa mi dà piccoli problemi di marcia, cosa che io ho sempre intuito come un possibile danno al gruppo termico.

Ma se c'è il danno al gruppo termico c'è sempre no? in ogni momento dovrebbe ripetere quei sintomi, giusto?

Oggi ho veramente avuto paura di restare per strada (sulla tangenziale) perchè ha accennato più volte a fermarsi...
Siccome sono "esperto" di grippaggio, ho pensato si trattasse di questo, visto che i sintomi erano simili, però ho anche il dubbio sulla carburazione malfunzionante; dubbio che mi è stato confermato leggendo su vari forum.

In pratica cos'è successo?
Il declino è iniziato un paio di giorni fa quando ero per strada, in riserva e senza olio....
Mi sono fermato presso vari benzinai elemosinando per la miscela, ma nessuno la faceva finchè non trovo un angelo di benzinaio, anche lui vespista, che addirittura mi offre un goccio del suo olio...
Il problema è che questo mi fa mettere prima la benzina e poi l'olio (in genere io faccio il contrario cosicchè si mescolino) e io, sbadatamente, mi sono dimenticato di agitare la vespa a serbatoio chiuso...e sono ripartito....

Dopo qualche km ho sentito dei problemi di calo di potenza e strattonamento in terza, però poi la situazione si è stabilizzata e sono rientrato a casa...
(ma il tarlo del possibile grippaggio e del mio fatale errore aveva già cominciato ad erodermi il cervello)

Oggi invece ero in tangenziale e in qualsiasi marcia, a qualsiasi velocità e numero di giri, il motore perdeva potenza, la marmitta scoppiettava ed era uno strattone continuo; a dir la verità ho avuto anche l'impressione che ci fosse aria nel cilindro.
Comunque mi son fermato ho fatto riposare un po' il motore e sono ripartito: di nuovo gli stessi sintomi fino a che poi, non so perchè, si è "sistemato" e ho provato anche a tirare leggermente la quarta...nessun calo nè scoppiettio...

In effetti il calo di potenza è diverso da quello che ho provato nei miei numerosi grippaggi (non di vespe eh!??!); quello era continuo e graduale, qua invece è come quando sta per finire la benzina che va a scatti...

Sì, ci ho messo parecchi mesi (e più di qualche thread) per poter descrivere (quasi)chiaramente i sintomi, però ora ce l'ho fatta e vorrei vederci chiaro..

grazie a tutti per l'aiuto!!

[massimax]

potresti aver preso una meza scaldata, cosa che si ripresenta in determinate condizioni.
quello chenon ho capito è:che cilindro hai?
Se hai modo e tempo, ptova a tirar giù almeno la testa del gt e vedi se ci sono segni sulla canna.

A me è capitato ualche volta di avere dei strani e bruschi cambiamenti di erogazione, ma dopo una decina di km mi è saltata la centralina e il problema era tutto li..

[walrus87]

potresti aver preso una meza scaldata, cosa che si ripresenta in determinate condizioni.
quello chenon ho capito è:che cilindro hai?
Se hai modo e tempo, ptova a tirar giù almeno la testa del gt e vedi se ci sono segni sulla canna.

A me è capitato ualche volta di avere dei strani e bruschi cambiamenti di erogazione, ma dopo una decina di km mi è saltata la centralina e il problema era tutto li..

Cosa intendi per mezza scaldata??

Purtroppo non so che cilindro ho perchè la vespa l'ho presa usata; il mio meccanico mi ha detto che forse non è un 125 e purtroppo non ho tempo nè luogo per smontare il motore, probabilmente non ne sarei neanche capace...
Il problema lo riscontro quando il motore ha camminato almeno una 15ina di km in genere.
mai da appena acceso (almeno per ora non ci ho mai fatto caso).

[massimax]

Cosa intendi per mezza scaldata??

Purtroppo non so che cilindro ho perchè la vespa l'ho presa usata; il mio meccanico mi ha detto che forse non è un 125 e purtroppo non ho tempo nè luogo per smontare il motore, probabilmente non ne sarei neanche capace...
Il problema lo riscontro quando il motore ha camminato almeno una 15ina di km in genere.
mai da appena acceso (almeno per ora non ci ho mai fatto caso).

per scaldata si intende una grippata lieve, che non blocca il pistone ma fa perdere potenza e compressione. purtroppo non è semplice da capire cosa sia successo. dovresti però dare un occhiata in qualche modo.come sei messo a compressione? metti un goccio in più di olio buono nella miscela e per scongiurare, prova a vedere che getti hai.da li possiamo piu o meno capire qualcosa

[s7400dp21957]

se è un modello con puntine e condensatore, potrebbe essere uno di loro (il condensatore maggiormente) che ti procura questi problemi.
A freddo magari no ma quando si scalda potrebbe perdere isolamento e far sfiammare le puntine con risultato di scoppiettii e cali di potenza.
Fai una verifica.

[Hillel87]

se è un modello con puntine e condensatore, potrebbe essere uno di loro (il condensatore maggiormente) che ti procura questi problemi. A freddo magari no ma quando si scalda potrebbe perdere isolamento e far sfiammare le puntine con risultato di scoppiettii e cali di potenza. Fai una verifica.

oppure anche la candela...comunque qualcosa di elettrico credo

[walrus87]

grazie a tutti per le info..
il problema è che non so come mettere le mani in quei punti..
forse è meglio se la porto da un meccanico :(

[massimax]

se hai un po' di tempo e spazio, puoi fa tutto da solo.non è difficile, basta trovare le giuste info.

[walrus87]

Ciao a tutti di nuovo,
mercoledì o giovedì porterò la mia vespa dal meccanico per una sistemata definitiva e, nonostante mi fidi abbastanza di questo meccanico, vorrei andare con un minimo di bagaglio vespistico, così da capire quello che ha intenzione di fare.

Vi descrivo i sintomi che riscontro ogni giorno:

Quando la accendo di mattina (verso le parte generalmente al secondo colpo (con l'aria tirata), il motore però è freddo (nonostante non faccia più così freddo ormai) e fa fumo biancastro e puzzolente.
La faccio scaldare qualche minuto poi parto e a volte da subito, a volte dopo una decina di km, inizio a sentire dei rumori metallici, una sorta di motore che sfiata però con un suono metallico e dopo questi rumori al 90% il motore inizia a "morire" letteralmente, balbetta, scoppietta anche se in genere non ho necessità di fermarmi, ma mi basta togliere il gas fare qualche metro per inerzia e poi ripartire col gas...
nei casi peggiori invece devo accostare, mettere in folle dare un po' gas aspettare qualche minuto e poi ripartire.
Quando la riaccendo verso le 4 di pomeriggio (quindi dopo circa 8 ore) è come di mattina, fredda, fumo bianco che puzza.

Ho letto su vari thread che (come avete detto anche voi) dovrebbe essere un problema elettrico.
Il fatto è che ci sono mille componenti che potrebbero essere colpevoli, tra cui puntine, regolatore di tensione, ho letto che potrebbe essere anche la carburazione (ma non so neanche dove trovarlo il carburatore :D ), quindi domani proverò a cambiare la candela, unica cosa che posso fare ora..
Se dovesse riproporsi poi ci penserà il meccanico.
Potrebbe avere anche problemi al gruppo termico?
mi conviene smontarlo (o meglio: farlo smontare) per controllarlo?

Tutto ciò anche in vista di un probabile viaggio, quest'estate, alla volta dell'europa del nord; non vorrei rischiare di rimanere per strada.
Cosa mi conviene controllare secondo voi?

Io pensavo:
gruppo termico, revisione completa dell'interno carter (visto che ho anche la crocera da cambiare, mi scappa la 3^), impianto elettrico (ma sono due diversi quello dell'accensione e quello invece che regola le frecce, fari etc?),poi?

[massimax]

Ciao a tutti di nuovo,
mercoledì o giovedì porterò la mia vespa dal meccanico per una sistemata definitiva e, nonostante mi fidi abbastanza di questo meccanico, vorrei andare con un minimo di bagaglio vespistico, così da capire quello che ha intenzione di fare.

Vi descrivo i sintomi che riscontro ogni giorno:

Quando la accendo di mattina (verso le parte generalmente al secondo colpo (con l'aria tirata), il motore però è freddo (nonostante non faccia più così freddo ormai) e fa fumo biancastro e puzzolente.
La faccio scaldare qualche minuto poi parto e a volte da subito, a volte dopo una decina di km, inizio a sentire dei rumori metallici, una sorta di motore che sfiata però con un suono metallico e dopo questi rumori al 90% il motore inizia a "morire" letteralmente, balbetta, scoppietta anche se in genere non ho necessità di fermarmi, ma mi basta togliere il gas fare qualche metro per inerzia e poi ripartire col gas...
nei casi peggiori invece devo accostare, mettere in folle dare un po' gas aspettare qualche minuto e poi ripartire.
Quando la riaccendo verso le 4 di pomeriggio (quindi dopo circa 8 ore) è come di mattina, fredda, fumo bianco che puzza.

Ho letto su vari thread che (come avete detto anche voi) dovrebbe essere un problema elettrico.
Il fatto è che ci sono mille componenti che potrebbero essere colpevoli, tra cui puntine, regolatore di tensione, ho letto che potrebbe essere anche la carburazione (ma non so neanche dove trovarlo il carburatore :D ), quindi domani proverò a cambiare la candela, unica cosa che posso fare ora..
Se dovesse riproporsi poi ci penserà il meccanico.
Potrebbe avere anche problemi al gruppo termico?
mi conviene smontarlo (o meglio: farlo smontare) per controllarlo?

Tutto ciò anche in vista di un probabile viaggio, quest'estate, alla volta dell'europa del nord; non vorrei rischiare di rimanere per strada.
Cosa mi conviene controllare secondo voi?

Io pensavo:
gruppo termico, revisione completa dell'interno carter (visto che ho anche la crocera da cambiare, mi scappa la 3^), impianto elettrico (ma sono due diversi quello dell'accensione e quello invece che regola le frecce, fari etc?),poi?

lo sai che ti viene a costare parecchio caro..?

[walrus87]

Cosa il viaggio o il risistemare la vespa?

[massimax]

Cosa il viaggio o il risistemare la vespa?

sistemare la vespa! per cambiare la crocera un meccanico perde tempo e per 20 euro di crocera ti prende almeno 6-7 volte tanto solo di lavoro.

ma poi, dovresti pensare seriamente a sistemarti il motore da solo, perchè se vuoi andare all'estero e fare viaggi lunghi la fregatura con la vespa è dietro l'angolo. saper capire i problemi e risolverli da soddisfazione oltre ad un notevole risparmio!!e se trovare un meccanico decente è difficile in italia...!!figurati all'estero..

comunque prendi in considerazione l'idea di passare ad un accensione elettronica ti risparmi un sacco di inconvenienti..

[walrus87]

sì lo so che costa un bel po' però penso sia ora visto che io l'ho presa l'anno scorso, non ci ho messo mano per niente e la vespa ha quasi trent'anni e non so neanche come è stata trattata dal predecessore.

In realtà io vorrei portarla dal meccanico ma essere presente quando la smonta così per capire come si fa...

comunque prendi in considerazione l'idea di passare ad un accensione elettronica ti risparmi un sacco di inconvenienti..

intendi cambiare vespa??

[davide9309]

intendi cambiare vespa??

Puoi farlo anche sulla tua mettendo volano, statore e centralina di un PX-E

[massimax]

Puoi farlo anche sulla tua mettendo volano, statore e centralina di un PX-E

infatti..elimini puntine, condensatore estatore attempato che possono lasciarti per strada in qualunque momento.. oddio, non che una centralina elettronica non ti molli sulla strada, ma se si ha un problema elettrico ci vogliono 5 minuti a cambiare centralina.

per il discorso meccanico, valuta tu, se hai qualche buon attrezzo e un po' di spazio ci sono tantissime guide illustrate per smontare e rimontare un motore intero senza problemi.

[walrus87]

Ragà, che ve devo dì?
Ieri ho cambiato la candela, oggi l'ho provata per 12km andata e 12 ritorno, tirando le marce, in salita a 75-80km/h, guida stressante...
neanche un segno di cedimento! boh!

Per ora me la tengo così...

[walrus87]

Eccomi di nuovo, stavolta non porto buone notizie

La candela per un paio di giorni ha fatto il suo dovere, poi la vespa ha ricominciato a fare come sempre...anche se più raramente.

ma non è questo il grave...
avevo deciso che il prossimo weekend l'avrei portata in terra natìa dal mio meccanico di fiducia (60km di distanza da Roma) quando ieri sera mi ha lasciato a piedi.

L'altro ieri mi si è rotto il cavo della frizione (dopo appena un mese che l'avevo cambiato perchè si era rotto).
Ieri l'ho cambiato e ho cercato di regolare la frizione, anche se non ero del tutto soddisfatto.
Dopo due km di viaggio mi si spegne all'improvviso, ho pensato fosse finita la benzina così ho messo la riserva, sono andato a spedalinare ma...la pedalina va a vuoto...
Da spento se metto le marce la vespa va avanti come se fosse in folle, se provo a dare di pedalina con la marcia inserita la vespa va avanti, quindi la marcia ingrana.

Cosa può essere successo?
è possibile riparare la cosa quel tanto che basta da permettermi di portarla dal mio meccanico senza doverla caricare su un furgone o il danno è grande?
grazie per l'aiuto!

[davide9309]

Ok, la pedalina va a vuoto.
Ma il volano gira oppure no? Se non gira è un problema di frizione, magari il cavo troppo tirato, se gira è un problema di gruppo termico.

[walrus87]

No il volano non gira..
quindi sicuramente è un problema di frizione..eppure l'ho tirata come l'ho sempre tirata (è già la 4 volta che la cambio da quando ho la vespa)

cmq ora è stata caricata è va verso il meccanico...vediamo di farli fare un check up completo!! ;)

[erasmo]

Scusate ma non riesco a trovare il post-giusto.
Ho necessità di reperire i getti x il minimo (48-160 e 50-160) per carburatore 20/20, nessuno li vende. Qualcuno puo aiutarmi!!!!!!!!
Grazie

[walrus87]

il meccanico ha cambiato la frizione ma la vespa continuava a presentare i problemi dello "scoppiettio"..

gliel'ho lasciata qualche altro giorno, l'ha provata e alla fine ha sostituito anche un ... boh ... dice che cmq c'era qualcosa che scintillava all'interno e faceva perdere i colpi al motore..tipo un condensatore può essere??


ora l'ho presa e devo dire che non mi ha dato nessun problema (ho girato pochissimo però) anzi il rumore del motore è completamente diverso, molto più silenzioso, vibrazioni quasi zero (prima sembrava un trattore) però non ha più lo sprint di prima..
ci mette per salire di giri..
può essere che regolando le puntine e le varie parti che conducono la corrente abbia diminuito lo sprint?
può essere che quel problema lo dava anche perchè era regolata in maniera eccessiva per quello che può rendere effettivamente la vespa?

[fringly]

monta l accensione elettronica e saluta le puntine.. una centralina nel bauletto e via!!
Ciao

[walrus87]

monta l accensione elettronica e saluta le puntine.. una centralina nel bauletto e via!!
Ciao

grazie per il consiglio, ma non mi va di fare tutto sto casino :)

sono tornato a Roma e ho provato la vespa per bene (se possono bastare 70km)
Non va...a parte che, non so cosa ha fatto il meccanico, ma oltre ad aver diminuito enormemente le vibrazioni quando il motore è al minimo (e questo è un bene), mi ha tolto anche tutto lo sprint del motore e la ripresa (e questo è un male)..
Ora in 4* non riesco a superare gli 85km/h in falso piano (discesetta) e cmq a quella velocità si è ripresentato il problema dello scoppiettio del motore..uno scoppio secco, cupo, poi io lascio subito il gas per non rischiare ma non saprei dire se è dovuto a una scaldata del motore.

Il problema maggiore è che lo fa spesso e a qualsiasi velocità...
se do gas e poi lo riduco di pochissimo per mantenere l'andatura (supponiamo 60km/H) si sente un casino da sotto (forse dal carter) come se ci fossero mille scintille, se riapro il gas questo rumore sparisce..
inoltre se chiudo un po' il gas quando vado a riaprire la vespa (oltre a fare il rumore di scintille che ho detto sopra) esita, balbetta, strattona finchè non apro per bene e il motore va bene.

altre cose da notare:
1) mi sono fermato dopo una 30ina di km a velocità più che sostenuta per farla riposare e ho tolto la pancia del carter: era tutto bollente, ho sentito puzza (come di bruciato) e a farci caso si vedeva un po' di fumo uscire (non so se dal volano o dalla marmitta).

2) due volte mi sono fermato e due volte per ripartire alla prima spedalinata la marmitta ha sparato...poi è andato tutto bene, però non mi sembra normale.

Non so, il motore mi sembra ok perchè va, ormai ho sempre più l'impressione che sia un problema dovuto alla trasmissione elettrica...
sta corrente non passa bene ma non si riesce a capire dove sia il problema!!

ho trovato questo thread che sembra parlare più o meno del mio stesso problema..giusto?


dove posso trovare uno schema di come funziona il passaggio di corrente nella vespa??
grazie a tutti!

[davide9309]

Che non passi gli 85, è piuttosto normale per un 125.
Per gli scoppi e tutto il resto... sembrerebbe un problema elettrico.
Io ti consiglio di mettere statore e volano di PE, con l'accensione elettronica hai molti meno dubbi, perchè o va bene, oppure non va.
Poi regoli l'anticipo a 21* (visto che il tuo è un P125X) e tutto dovrebbe andare a posto.
Se scalda più del dovuto, fai attenzione, potrebbe anche essere che per qualche malfunzionamento dell'accensione, essa sia troppo anticipata, e li si fanno danni.