rettificare cilindro lml 150 @ 177 (d.63) quale pistone?

[giannimini]

ciao a tutti ragazzi. oggi sono andato dal mio meccanico a fargli vedere un cilindro lml grippato che mi hanno regalato.

mi ha detto che con 20 euro simboliche me lo rettifica alla dimensione che voglio io.

avevo pensato di portarlo a 177...

il pistone polini da tonazzo costa 45 euro, più 5 di spedizione siamo a 50... e 20 di rettifica, siamo a 70 euro...

la cosa che mi spaventa è la testata... dite che sarà semplice portarla anch'essa a 63 di corona? lui mi ha detto che non ci dovrebbero essere problemi però non vorrei avere rogne come battiti in testa.

voglio fare questa modifica e non prendere un dr 177 direttamente perchè dovrei andare a lavorare gli ingressi del cilindro per adattarli a quelli dell'lml... e non vorrei prendere un 177 polini perchè costa 150 euro e per adesso vorrei evitare di spenderli.

voi cosa mi consigliate? se rettifico questo cilindro grippato a 63 col pistone polini e basetto sotto il cilindro per evitare che mi "sbatta" la corona del pistone alla corona della testa che è rimasta 58... avrei un incremento di prestazioni notevole rispetto al mio attuale 150? o il gioco non vale la candela?

l'alternativa sarebbe prendere un dr usato e utilizzarne testa e pistone ma avrei uno squish troppo alto e non mi va,,, e poi il pistone sarebbe adatto al dr e non all'lml... il pinasco e il polini li vedo più adatti a quello che vorrei fare io...

l'altra alternativa sarebbe prendere il pistone 63 dell'ape... che costa pochissimo su ebay ma ho visto che ha spinotto 16 contro il 15 che ho io.... esistono della gabbie rulli particolari per ovviare a questo problema?

avevo pensato pure al pistone malossi che è 61... su ebay per ora ce n'è uno monofascia... ma costa 100 euro.... già saremmo fuori budget...

insomma consigliatemi voi che ne sapete di sicuro qualcosa di più di me...

mi rode il fatto di avere un cilindro inutilizzato a casa... fino a 70 euro tra rettifica e pistone vorrei spenderglieli se avessi un netto miglioramento di prestazioni rispetto al mio attuale lml 150

[hondafour]

Per carità si può fare tutto, però non è un lavoro semplice.
Credo che retificando a 63 le sezioni delle luci si riducano parecchio e soprattutto perdano la loro forma originaria.

[Uno]

ma è il famoso 5 travasi di burro?
so di molti che lo rettificano a 63 col pistone polini... anche perchè il suo è di pastafrolla

[giannimini]

ma è il famoso 5 travasi di burro?
so di molti che lo rettificano a 63 col pistone polini... anche perchè il suo è di pastafrolla

comunque, come pistone ho trovato un dr diametro 63, uno diametro 63,8 e un pinasco, ma costerebbe troppo...

poi da meteor, ne ho trovato uno diametro 60... (su ebay massimo arrivano a 58.8 e mi diventerebbe 160... nma vorrei evitare perchè non avrei un el boost prestazionale secondo me... anhce perchè il mio attuale pistone ha le fasce da 1 mm e l'ho aperto sotto... quindi forse sarà maglio...

conosci qualcuno che l'ha rettificato a 63 senza problemi? sarebbe un esperimento che andrei a fare... poi col calcolo della cilindrata ho visto che col pistone di 63.8 diventerebbe 180 cc... non male direi... minima spesa massima resa... resta però il discorso della testa... quella originale è fatta per il pistone lml che è molto bombato... mentre quello dr che ho trovato da 63... lo è meno... dite che con una guarnizione di base in carta da 1.5 mm potrei anche evitare di tornire la testa? anche se avrei minor compressione... i 30 cc in più non mi darebbero un bel boost prestazionale?

li dovreste aiutarmi voi... cosi andrei più tranquillo dal meccanico e spenderei sti dindini più serenamente...

[Uno]

La testa è l'ultimo dei tuoi problemi.. la tornisic come meglio credi...

il problema è lo spessore della canna. sicuro che rettificando non sfondi i travasi?
So che altrove è stato fatto proprio per migliorare il cilindro ma col pistone polini.. il Dr ha le luci fatte a cavolo.. dovresti rifare le finestre

[giannimini]

La testa è l'ultimo dei tuoi problemi.. la tornisic come meglio credi...

il problema è lo spessore della canna. sicuro che rettificando non sfondi i travasi?
So che altrove è stato fatto proprio per migliorare il cilindro ma col pistone polini.. il Dr ha le luci fatte a cavolo.. dovresti rifare le finestre

mi sa tanto che hai ragione, oggi ho rivisto il cilindro col calibro e all'interno della canna la camicia si restringe, dandomi 1 mm per parte di allargamento massimo...

per adesso l'alesaggio è di 57 e rotti....

mi sa tanto che massimo posso montare un 58.8 come pistone...

potrei azzardarmi a prendere quello da 60 ma ho contattato meteor e ancora non mi ha risposto...

si potrebbe fare una prova portandolo a 58.8... e vedere se rimane ancora ciccia in camicia per allargare ancora un pò... perchè ho visto che il cilindro lml all'interno ha la camicia che nella parte vicino i carter è sottile... ma poi si va allargando piano piano... praticamente parte da un millimetro e arriva fino a 2 abbondanti per lato... quindi col 60 rimarrebbe la camicia spessa 1 mm che mi sembra abbastanza buono... daltronde anche i 177 ce l'hanno spessa 1 mm e vanno bene (anche se riscaldano maledettamente)

[giannimini]

La testa è l'ultimo dei tuoi problemi.. la tornisic come meglio credi...

il problema è lo spessore della canna. sicuro che rettificando non sfondi i travasi?
So che altrove è stato fatto proprio per migliorare il cilindro ma col pistone polini.. il Dr ha le luci fatte a cavolo.. dovresti rifare le finestre

questi che hanno messo il pistone polini hanno usato un cilindro lml oppure un rms 5 travasi per px? perche l'lml forse è diverso dal cilindro rms... anche se è a 5 travasi (almeno credo)

[Lz92]

Tra il 60 e il 58,8 prendi il 58,8! Tanto quei 2 decimi di millimetro non ti cambiano NIENTE in prestazioni, ma ti fanno andare un po' più tranquillo se invece ce li hai sulla camicia

[giannimini]

Tra il 60 e il 58,8 prendi il 58,8! Tanto quei 2 decimi di millimetro non ti cambiano NIENTE in prestazioni, ma ti fanno andare un po' più tranquillo se invece ce li hai sulla camicia

c'è un millimetro non un decimo...

ma qualcuno che ha rettificato a 63 non c'è scusate?

domani rivado dal meccanico e lo rimisuro assieme a lui...

se nel frattempo conoscete qualcuno che ha fatto questa modifica sul cilindro lml me lo faccia sapere, non vorrei comprare il pistone e non farmene niente

[juan.nepa]

c'è un millimetro non un decimo...

ma qualcuno che ha rettificato a 63 non c'è scusate?

domani rivado dal meccanico e lo rimisuro assieme a lui...

se nel frattempo conoscete qualcuno che ha fatto questa modifica sul cilindro lml me lo faccia sapere, non vorrei comprare il pistone e non farmene niente

pistone 61 malossi

[giannimini]

Costa troppo. Mi prendo un malossi direttamente

[PISTONE GRIPPATO]

Costa troppo. Mi prendo un malossi direttamente

Costa troppo , costa troppo.
Secondo me stai azzardando una modifica che se ti va male spacchi tutto, non voglione gufare ne demoralizzarti ma sta attento che la ghisa del cilindro LML non è fra le migliori in qualità per sopportare certe modifiche

Ciao

[Uno]

scusa.. usa il pistone polini 130... sempre da 57.
basetti sotto di 2.5 mm e rifai la testa...

il pistone usato lo trovi a due lire..
concordo che quando si fanno esperimenti non ci puoi buttare un capitale se non sei certo del risultato

[hondafour]

l'ho scritto circa 10 risposte fa, hai valutato come si modifica la forma delle luci del cilindro? hai considerato che retificando a 63 potresti sfondare i condotti dei travasi?
Polini usato 50 euro, dr idem (anche se secondo il tuo immaginario hanno la fascia spessa e quindi non vanno bene) e vai tranquillo senza tutte ste paranoie

[giannimini]

scusa.. usa il pistone polini 130... sempre da 57.
basetti sotto di 2.5 mm e rifai la testa...

il pistone usato lo trovi a due lire..
concordo che quando si fanno esperimenti non ci puoi buttare un capitale se non sei certo del risultato

e infatti,

l'ho scritto circa 10 risposte fa, hai valutato come si modifica la forma delle luci del cilindro? hai considerato che retificando a 63 potresti sfondare i condotti dei travasi?
Polini usato 50 euro, dr idem (anche se secondo il tuo immaginario hanno la fascia spessa e quindi non vanno bene) e vai tranquillo senza tutte ste paranoie

sinceramente non mi interessa più di tanto lo spessore delle fasce se lo porto a 63, ma piuttosto mi interessa non sfondare la camicia...

anche la forma dei travasi non credo si modifichi da fare schifo... al massimo si potrebbe allargare assieme allo scarico e non farebbe male.

per il discorso dr e polini usato, il dr lo prenderei nuovo a 100 euro e altre 20 le darei al meccanico per farmelo modificare alla base come l'lml e rifare testa e scarico (aumentare fasi per avre più giri)

il polini come il malossi vorrei evitare di prenderlo (a parte il fatto che costano 160 euro nuovi) perchè hanno entrambi la bocca dei travasi di base diversi da quelli lml e starei sempre col pallino in testa di riaprire e allargare i carter (cosa che vorrei evitare di fare in quanto la vespa è nuova)

quindi l'alternativa migliore sarebbe alesare quest'altro cilindro lml che ho a casa grippato al massimo e vedere come va... se poi andrebbe piano lo basetterei o lo allargherei come voglio sempre assieme al meccanico nonch'è tornitore!

il problema è: chi l'ha fatto? il pistone ve l'ho detto si prende con una 50ina di euro il polini... e 35 40... l'originale maggiorato (fino a 58.8 )

il polini usato a 50 euro finora nonl'ho trovato da nessuna parte, se lo trovassi lo metterei anche se i travasi con coinciderebbero.... ma alla fine avrei speso 50 euro per averlo preso usato sarebbe buono. ho messo anche l'annuncio ma tutti chiedono 70 80 100... praticam,ente cifre assurde...

spero di aver spegato bene le mie idee

[Vespista46]

...
anche la forma dei travasi non credo si modifichi da fare schifo... al massimo si potrebbe allargare assieme allo scarico e non farebbe male.

per il discorso dr e polini usato, il dr lo prenderei nuovo a 100 euro e altre 20 le darei al meccanico per farmelo modificare alla base come l'lml e rifare testa e scarico (aumentare fasi per avre più giri)

il polini come il malossi vorrei evitare di prenderlo (a parte il fatto che costano 160 euro nuovi) perchè hanno entrambi la bocca dei travasi di base diversi da quelli lml e starei sempre col pallino in testa di riaprire e allargare i carter (cosa che vorrei evitare di fare in quanto la vespa è nuova)

...

Ma che smanettone sei se porti i lavori da fare al meccanico?

Comunque ti fai troppe seghe mentali con i travasi al carter lml... Manco se avessi il banco di un CR500 con il GT 2travasi del 50ino... Monta e vai tranquillo, non sarà il gradino nel bordo che ti farà perdere 15/20 cavalli

[2IS]

Scusate l'intromissione, ma mi ha colpito il fatto dei 20€ simbolici.
Simbolici "de che??". è quello il prezzo di una rettifica, anzi, mi pare pure cara, con tutto il rispetto per il meccanico amico...

Riguardo al pistone, puoi usare il d.60 DR destinato ai 139cc per px80. è un bel pistone, fascia superiore a L, leggero e resistente. ci sono anche le maggiorazioni a 60,4 e 60,8. Solo è difficile da reperire perchè in italia non ha mercato, magari ordinandolo apposta o prendendolo online lo puoi avere.
Se devi lavorare il cilindro chiaramente fallo prima di rettificare. Ti consiglio di dare una bella alzata allo scarico, che di serie sul cilindro lml è praticamente grande quanto un travaso. Rifai la testa con la conicità del pistone (8* se ricordo bene), squish al 48/50% e secondo me vai tranquillo. tolleranza 7/8 cent in fondo al mantello dovrebbero bastare

[giannimini]

Non sapevo che il dr 135 aveva 60 di diametro grazie 1000 per il consiglio!

Quindi con 60 dici che non sfondo tutto?

63 sarebbe proprio troppo azzardato vero?

[PISTONE GRIPPATO]

Scusate l'intromissione, ma mi ha colpito il fatto dei 20€ simbolici.
Simbolici "de che??". è quello il prezzo di una rettifica, anzi, mi pare pure cara, con tutto il rispetto per il meccanico amico...

Riguardo al pistone, puoi usare il d.60 DR destinato ai 139cc per px80. è un bel pistone, fascia superiore a L, leggero e resistente. ci sono anche le maggiorazioni a 60,4 e 60,8. Solo è difficile da reperire perchè in italia non ha mercato, magari ordinandolo apposta o prendendolo online lo puoi avere.
Se devi lavorare il cilindro chiaramente fallo prima di rettificare. Ti consiglio di dare una bella alzata allo scarico, che di serie sul cilindro lml è praticamente grande quanto un travaso. Rifai la testa con la conicità del pistone (8* se ricordo bene), squish al 48/50% e secondo me vai tranquillo. tolleranza 7/8 cent in fondo al mantello dovrebbero bastare

Una rettifica per 20 euro a me pare a buon mercato....
Normalmente rettificare una coppia di dischi costa 30 euro e ci si impiega anche meno tempo, del resto una rettifica (intendo la macchina) costa qualche migliaio di euro e l'operazione compresa la lucidatura della canna impiega se ben fatta una trentina di minuti.
per cui considerando almeno 20 euro per l'operatore e 20 per la macchina chiaramete ivati mi fanno pensare che 20 euro sia a buon mercato

2IS non me ne volere....

Ciao

[giannimini]

Comunque neanche a me sembrano tante 20 euro per rettificare un cilindro, se poi dalle tue parti si spende meno sono lieto di saperlo, gli posso spedire il cilindro e pistone e faccio fare tutto a loro.

Riguardo al pistone dr da 60, ho visto che è un macello reperirlo ma la meteor lo fa come maggiorazione... Seno dovrei pAssare al 63 (62 e 61 ci sono quAttrini e malossi ma non converrebbe piu)

Su un altro forum un ragazzo che si chiama Damiano h scritto che ha rettificato fino a 60 e gli ho mandato una mail... Ora vediamo che dice...

Domani comunque se ho 2 minuti vado di nuovo dal meccanico... Lui mi ha assicurato che fino a 63 ci arriva anche se si indebolisce... Ma si puo fare e andrebbe molto meglio ovviamente... Bo...

[Uno]

Qui la rettifica me la fanno a 20 a prezzo pieno.. 15 se gli sto simpatico...
quanto vi costa allora una rettifica con pistone? ci prendete un gt nuovo..

[giannimini]

20 la rettifica e altre 20 30 il pistone... Siamo a 50... E hai un gt nuovo praticamente ma di cubatura maggiore.

Credo ch mi abbia rispettato, li a Catania non lo so ma quando pagate le cose le prendete aggratis... Ma quando le vendete volete i dindini da quello che ho capito! E bravi

Comunque fino a 61 con pistone del Quartz e canbiando albero (spinotto diverso) si puo rettificare. Me l'ha detto Damiano

[Uno]

20-30un pistone? usato...
nuovo andiamo dai 40 ai 70 in base al pistone..

[hondafour]

In liguria non ho ancora trovato un officina valida che mi retifichi un gt a meno di 50-60 euro. più minimo altri 50-60 per il pistone e capite bene che faccio prima a prenderlo nuovo.

[giannimini]

25 euro circa pistone px maggiorato su ebay mArca meteor
35 euro circa pistone diametro 63 non so se polini o dr a Palermo
50 euro pistone malossi per ora su ebay e subito monofascia fondo di magazzino

Un vecchietto a 10 km dal mio paese fa la rettifica e mette pistone asso + allargamento luci a 50 euro tutto compreso.

Questi sono i prezzi dalle mie parti. Per questo vorrei sfruttarlo questo gt, senno lo buttavo.

Comunque ritornando al discorso Della rettifica.

C'è qualcuno che è andato oltre i 61 su un cilindro lml come rettifica o no?