[Px200] Gruppi termici nuovi da 10cv ?

[Kaliningrad]

Quindi solo per il mercato tedesco?

Può benissimo darsi che sia stata venduta anche su altri mercati, ma ho il forte sospetto che alla base vi fosse nulla più che l'esigenza di offrire al mercato tedesco un prodotto rientrante in una classe assicurativa meno onerosa.

Ma si leggono molti post di utenti nazionali convinti di aver montato la versione "10cv" ..a ragione o meno.
Del resto anche le teste USA dovrebbero essere riservate al mercato americano eppure le montano i 3/4 dei 200 indigeni

Non mi risulta che la versione "10cv" sia mai stata venduta in Italia. Però vado a memoria e potrei facilmente sbagliarmi. Per quanto riguarda la testa USA, da sola non bastava certo a togliere 2cv (l'unica sostanziale differenza tra le due versioni in questione credo fosse l'altezza dei travasi e, conseguentemente, la diversa fasatura).

[Razos]

Può benissimo darsi che sia stata venduta anche su altri mercati, ma ho il forte sospetto che alla base vi fosse nulla più che l'esigenza di offrire al mercato tedesco un prodotto rientrante in una classe assicurativa meno onerosa.
Non mi risulta che la versione "10cv" sia mai stata venduta in Italia. Però vado a memoria e potrei facilmente sbagliarmi. Per quanto riguarda la testa USA, da sola non bastava certo a togliere 2cv (l'unica sostanziale differenza tra le due versioni in questione credo fosse l'altezza dei travasi e, conseguentemente, la diversa fasatura).

L'esempio della testa USA largamente diffusa era solo per evidenziare il fatto che prodotti per mercati esteri sono arrivati prepotentemente nei nostri motori ! Di sicuro non è la testa USA a depotenziare il motore ,seppur la sua conformazione regala rapporti di compressione molto più tranquilli , ma anche le teste USA sono diverse tra loro .. .
Tra l'altro l'avevo già scritto nel post di apertura , la differenza tra queste due "versioni" (10/12) è tutta nella conformazione e dimensione dei travasi , i grafici delle due tipologie ce l'ho salvati nel pc dopo estenuanti ricerche , ma la risoluzione non permette di avere un quadro chiaro ..Ed io poi ci capisco poco

[Kaliningrad]

Leggendo qua e là oggi ho scoperto che:

1) degli esemplari 10cv sarebbero stati reimportati e venduti in Italia in periodi di forte domanda (notizia di forum tedesco quindi senza garanzia)
2) a parte il getto del massimo che era uguale, getto del minimo, polverizzatore e freno aria erano diversi (notizia sempre del forum ma con riferimento a fonte ufficiale Dell'Orto quindi plausibile). Dimmi un po' cosa ne pensi:

massimo 116
50/120 (2,4)
BE4 190
10cv originale
--------------------------------------
massimo 116
55/160 (2,9)
BE3 160
12cv originale

[Marben]

In una vecchia discussione si esaminò la questione; io stesso ero convinto che la recente produzione 200cc fosse stata "depotenziata" a 10CV, più che altro per sentito dire, e in effetti questa è per la verità una leggenda metropolitana.
Il cilindro 200 da 10cv è nato per produzioni estere e risponde a vincoli imposti da varie leggi anti inquinamento.
L'intera produzione per l'Italia parrebbe estranea a questo depotenziamento: lo dimostrano anche i dati omologativi e, conseguentemente, quelli riportati sulle carte di circolazione. Anche la Cosa 200 risulta essere omologata con una potenza effettiva di 8,5 kW, ovvero 11,55 CV.
Il valore in kW indicato sui libretti è spesso oscillante, ma sempre superiore all'equivalente di 11 CV.

Fanno eccezione i veicoli venduti in Italia ma destinati ad altri mercati, ovviamente.

Interessante comunque quanto riportato sul forum tedesco. Personalmente non ho mai trovato quella configurazione di getti su un 200.

[Razos]

Leggendo qua e là oggi ho scoperto che:

1) degli esemplari 10cv sarebbero stati reimportati e venduti in Italia in periodi di forte domanda (notizia di forum tedesco quindi senza garanzia)
2) a parte il getto del massimo che era uguale, getto del minimo, polverizzatore e freno aria erano diversi (notizia sempre del forum ma con riferimento a fonte ufficiale Dell'Orto quindi plausibile). Dimmi un po' cosa ne pensi:

massimo 116
50/120 (2,4)
BE4 190
10cv originale
--------------------------------------
massimo 116
55/160 (2,9)
BE3 160
12cv originale

Notizia interessante , non si finisce mai di imparare ! E complimenti per essere riuscito a destraggiarti nei forum kartoffeln
Quindi niente Arcobaleno post produzione Cosa da 10cv o altre congetture riassunte nel primo post ? Eppure (vai a sapere dove) avevo letto di qualche libretto di Px più recenti che riportava una potenza (in kw o cv) inferiore ..booh
Meglio così ,meno sbattimenti per la ricerca allora

In una vecchia discussione si esaminò la questione; io stesso ero convinto che la recente produzione 200cc fosse stata "depotenziata" a 10CV, più che altro per sentito dire, e in effetti questa è per la verità una leggenda metropolitana.
Il cilindro 200 da 10cv è nato per produzioni estere e risponde a vincoli imposti da varie leggi anti inquinamento.
L'intera produzione per l'Italia parrebbe estranea a questo depotenziamento: lo dimostrano anche i dati omologativi e, conseguentemente, quelli riportati sulle carte di circolazione. Anche la Cosa 200 risulta essere omologata con una potenza effettiva di 8,5 kW, ovvero 11,55 CV.
Il valore in kW indicato sui libretti è spesso oscillante, ma sempre superiore all'equivalente di 11 CV.

Fanno eccezione i veicoli venduti in Italia ma destinati ad altri mercati, ovviamente.

Interessante comunque quanto riportato sul forum tedesco. Personalmente non ho mai trovato quella configurazione di getti su un 200.

Quindi è una leggenda metropolitana ? Come i coccodrilli nelle fogne di New York City ?
Ma senti ..

[Razos]

Al di fuori dell'annosa questione 10 o 12 cv , ho avuto modo di confrontare un vecchio cilindro (motore Arcobaleno) con uno di recente produzione (2017) e devo dire che le sorprese non sono poche!
Infatti senza ricorrere a misurazioni infinitesimali ( ho un calibro a disposizione ma è quasi un giocattolo) è ben visibile ad occhio una sostanziale differenza in quasi tutti i condotti !
Ora le ipotesi sono grossomodo due :

1) i nuovi cilindri sono sostanzialmente diversi ,non si sa se in meglio o in peggio , ma di sicuro non uguali ai loro antenati .
2) ogni cilindro ,vecchio o nuovo che sia , è diverso da un altro .

La seconda ipotesi allargherebbe la voragine di per se già presente che circonda i motori 200 ; infatti il comportamento di questi motori è molto variegato e questo è un dato di fatto . Come supposizioni si è detto di tutto : quote carter differenti , assemblaggi differenti , squish , testate differenti e così via ..ma personalmente non ho mai letto di variazioni sostanziali nelle quote del cilindro !
Se tale ipotesi fosse vera , la casistica di per se già iniqua del motore "perfetto" risulterebbe ancora più sfavorevole se fosse necessario aggiungere ad un numero già considerevole di variabili le quote del cilindro !

Ma bando alle ciance ed alle cospirazioni , un confronto fotografico tra i due cilindri vale più di mille parole .. Ecco a voi :
PS:nelle foto affiancate il cilindro di sx è il vecchio tipo , il cilindro a dx è il nuovo ..si nota la differenza anche dal fatto che uno non è mai stato montato ,l'altro appartiene ad un motore aperto .









Delirio vespistico

[Marben]

Comunque sarebbe opportuno, con matita e carta millimetrata, disegnare la mappa delle luci e valutare le differenze.
Al di là di qualche bordo meno squadrato, mi sentirei di dire che comunque le luci non sono quelle del 10 CV, bensì ricopino abbastanza quelle da 12.
Tutto va verificare, comunque quello che conta è la posizione e la dimensione dei passaggi, per il resto penso che in 10 cilindri degli anni '80 sarebbero evidenti numerose differenze.