HELP! una vespa radiata, può essere rivendicata?

[Aquilia]

Ragazzi Vi chiedo cortesemente di aiutarmi!
Una vespa radiata d'ufficio...può essere rivendicata dal proprietario intestatario attraverso leggi che non conosco?
Cioè: acquisto una vespa radiata con targa ma senza documenti (lecita provenienza)..e contemporaneamente faccio una scrittura privata col "Tipo" che si sta prendendo i soldini.....ma il proprietario intestatario potrebbe un giorno "attraverso chissà quali norme" mettermi i bastoni tra le ruote?

[Aquilia]

Ho capito!...forse una domanda fin troppo "tecnica" di legislatura!
A malincuore ma...mi sa tanto che rivedrò il mio notaio!

[Alext5]

Ho capito!...forse una domanda fin troppo "tecnica" di legislatura!
A malincuore ma...mi sa tanto che rivedrò il mio notaio!

Non è una domanda troppo tecnica è solo che bisogna avere pazienza e aspettare. VR non è un ufficio informazioni aperto h24, 7 giorni su 7, c'è un esperto di pratiche e molti utenti comunque competenti in materia ma, come ti dicevo prima, nessuno è preposto e obbligato ad essere presente sempre, lo si fa per passione e sopratutto quando si può.

Fra l'altro se cerchi nel forum sicuramente ne abbiamo già parlato.

[signorhood]

[GustaV]

Una cosa è la radiazione, un'altra cosa la proprietà: un mezzo radiato è segnato al pra come non più circolante. Quindi se la mia Vespa viene radiata d'ufficio, rimane comunque mia, nessun altro se la può accaparrare senza il mio permesso.
Lecita provenienza sottointende il fatto che il proprietario originale era consapevole e concorde nel cedere il mezzo a terzi.

[Cammeo]

Ragazzi Vi chiedo cortesemente di aiutarmi!
Una vespa radiata d'ufficio...può essere rivendicata dal proprietario intestatario attraverso leggi che non conosco?
Cioè: acquisto una vespa radiata con targa ma senza documenti (lecita provenienza)..e contemporaneamente faccio una scrittura privata col "Tipo" che si sta prendendo i soldini.....ma il proprietario intestatario potrebbe un giorno "attraverso chissà quali norme" mettermi i bastoni tra le ruote?

in formule: "Tipo" ~= proprietario intestatario = bastoni fra le ruote

[volumexit]

ma il proprietario intestatario

Se e' radiata, il padrone e' chi e' in possesso del mezzo e non l'intestatario del libretto. Infatti per intestarsela basta fare un'istanza di intestazione dal notaio.

Ciao,

Vol.

[Aquilia]

Non è una domanda troppo tecnica è solo che bisogna avere pazienza e aspettare. VR non è un ufficio informazioni aperto h24, 7 giorni su 7, c'è un esperto di pratiche e molti utenti comunque competenti in materia ma, come ti dicevo prima, nessuno è preposto e obbligato ad essere presente sempre, lo si fa per passione e sopratutto quando si può.

Fra l'altro se cerchi nel forum sicuramente ne abbiamo già parlato.

La mia non voleva essere una "provocazione" e/o tantomeno una critica sull'operato di VR !!! so benissimo che che non si tratta di un ufficio aperto 24 ore e 7 giorni su 7!! tuttavia pensavo "realmente" che la mia domanda fosse eccessivamente tecnica!

[ruggiero_ar]

Se e' radiata, il padrone e' chi e' in possesso del mezzo e non l'intestatario del libretto. Infatti per intestarsela basta fare un'istanza di intestazione dal notaio.

Ciao,

Vol.

Mi dispiace ma ti sbagli, se il mezzo è radiato ed il proprietario intestatario non ha mai venduto il mezzo con un regolare atto, il proprietario è sempre l'intestatario del libretto!

[signorhood]

Mi dispiace ma ti sbagli, se il mezzo è radiato ed il proprietario intestatario non ha mai venduto il mezzo con un regolare atto, il proprietario è sempre l'intestatario del libretto!

Che intendi per "regolare Atto" una srittura privata?
Perchè altro non si può fare di un veicolo cancellato dal PRA.
Nel momento in cui chi vende anche se non proprietario intestatario un veicolo radiato dal PRA attraverso una srittura privata si fa carico di tutte le responsabilità civili e penali.
Se il proprietario intestatario dovesse rivendicare qualcosa dovrebbe chiedere spiegazioni o altro a chi gli ha venduto la vespa e non a chi l'ha comprata.
Dovrebbe essere lui a dimostrare che il veicolo radiato era in suo possesso e non di chi la rivendeva a terzi.

Altrimenti sai quanti ex proprietari intestatari spunterebbero fuori a rivendicare presunte proprietà dei loro ex veicoli buttati via per due soldi e che oggi gli girano sotto il naso restaurati e rivalutati?

[volumexit]

Mi dispiace ma ti sbagli, se il mezzo è radiato ed il proprietario intestatario non ha mai venduto il mezzo con un regolare atto, il proprietario è sempre l'intestatario del libretto!

Mi spiace ma sbagli tu, nel momento che il proprietario intestatario, non paga piu la tassa di proprieta, il mezzo viene radiato, e non essendo piu iscritto ad un registro, diventa come un qualsiasi pezzo di ferro, quindi il prorpietario e' chi ne ha il possesso, a meno che l'intestatario non sia in grado di dimostrare il furto etc.

Vol.

[Aquilia]

Ho capito! ma:
se il Proprietario intestario del libretto rivuole la vespa e "se la prende" col Proprietario non intestatario che mi ha venduto il mezzo.....alla fine ci vado di mezzo sempre e cmq io che ho la vespa? cioè DEVO RESTITUIRE IL MEZZO?

[ruggiero_ar]

Mi spiace ma sbagli tu, nel momento che il proprietario intestatario, non paga piu la tassa di proprieta, il mezzo viene radiato, e non essendo piu iscritto ad un registro, diventa come un qualsiasi pezzo di ferro, quindi il prorpietario e' chi ne ha il possesso, a meno che l'intestatario non sia in grado di dimostrare il furto etc.

Vol.

Un mezzo con numero di matricola e targa, anche se radiato, ha sempre un proprietario! Nel caso in cui che vende un mezzo come proprietario non intestatario deve essere in grado di dimostrarne la proprietà o con precedente atto di vendita o per possesso per anni (non ricordo quanti).

X Aquilia: Nel caso in cui il vero proprietario volesse fare ricorso, ha tempo 3 anni dal momento della reiscrizione al PRA per farlo, ed in tal caso si rivarrà su chi ti ha venduto il mezzo con regolare atto e non su di te!


ASPETTIAMO IL PARERE DI GINO.

[Aquilia]

Gino x favore se puoi quando hai tempo: I N T E R V I E N I !!!
Grazie e Ciao
PS Prendendo x buono quanto dice il buon Ruggiero (che ringrazio calorosamente) ...quando reimmatricolo a nome mio la vespa: il Proprietario intestatario del mezzo riceve comunicazione di qualcosa?

[signorhood]

Gino x favore se puoi quando hai tempo: I N T E R V I E N I !!!
Grazie e Ciao
PS Prendendo x buono quanto dice il buon Ruggiero (che ringrazio calorosamente) ...quando reimmatricolo a nome mio la vespa: il Proprietario intestatario del mezzo riceve comunicazione di qualcosa?

Gino è al mare!!!

[Aquilia]

In breve...provo a riepilogare il tutto:
Sono intenzionato all'acquisto di una vespa radiata d'ufficio (Visura eseguita) priva di documenti, ma con targa;
La persona che dovrebbe vendermi la vespa attraverso scrittura privata non è il Proprietario intestatario ne tantomeno è in possesso di un certificato di proprietà (ovvero una scrittura privata col Proprietario intestatario); il Proprietario del mezzo non è rintracciabile per diversi motivi; non ho neppure una fotocopia del libretto ;...che faccio? lascio stare anche se il "Tipo" che me la vende si assume la responsabilita attraverso una scrittura privata di lecita provenienza?
Che confusione...è un bel casino!
e soprattutto: un giorno il Proprietario intestatario (o chi per lui )potrebbe rivendicare qualcosa a qualcuno?

PS Ma cmq come faccio a richiedere il duplicato del libretto nella mia situazione?
Qualora ricordassi male e spuntasse fuori il passaggio di proprietà del Proprietario col la persona che dovrebbe vendermi la vespa: devo farmelo consegnare in originale?

[Gioweb]

PS Ma cmq come faccio a richiedere il duplicato del libretto nella mia situazione?

Gino comunque ha già scritto tutto qui: http://old.vesparesources.com/pratic...d-ufficio.html

Per quanto riguarda i tuoi dubbi, sappi che sono anche i miei... sarebbe sempre meglio comprare dal proprietario... ma quando non è possibile si deve decidere se rischiare.

[verel]

Questa vespa di che anno è? Il propietario che risulta dalla visura quanti anni ha?
Ad esempio se la vespa è degli anni 50 e il propietario è nato nel 1909 chi potrebbe venire a rivendicare la vespa? Qualche nipote che non sa nemmeno che quella vespa era di un suo parente? Se pensi che il propietario o parente possa rivendicare in futuro la vespa dovrebbe anche presentare una denuncia di furto alle forze dell'ordine quindi controlla visto che hai il numero di targa.
Naturalmente aspettiamo Gino visto che lui è il guru delle pratiche.........

[Aquilia]

Questa vespa di che anno è? Il propietario che risulta dalla visura quanti anni ha?
Ad esempio se la vespa è degli anni 50 e il propietario è nato nel 1909 chi potrebbe venire a rivendicare la vespa? Qualche nipote che non sa nemmeno che quella vespa era di un suo parente? Se pensi che il propietario o parente possa rivendicare in futuro la vespa dovrebbe anche presentare una denuncia di furto alle forze dell'ordine quindi controlla visto che hai il numero di targa.
Naturalmente aspettiamo Gino visto che lui è il guru delle pratiche.........

Il Proprietario ha circa 70anni ed ha residenza nella mia provincia!
Per quanto riguarda la "lecita provenienza" il discorso è più complicato di quanto si possa credere pur avendo la targa: es. se il mezzo risulta radiato nel '76, e dal 76' ad oggi è successo qualcosa....dalla visura non risulterebbe nulla ( cito quanto detto da un impiegato Aci) ne tantomeno andando sul sito della polizia otterrei qualcosa, visto che il database targhe è aggiornato dall'anno 97/98 credo.

[luca82]

Se e' radiata, il padrone e' chi e' in possesso del mezzo e non l'intestatario del libretto. Infatti per intestarsela basta fare un'istanza di intestazione dal notaio.

Ciao,

Vol.

ti correggo, chi è in possesso del mezzo del libretto ma soprattutto del foglio complementare... benche non a proprio nome..senza quello niente passaggio se non denuncandone lo smarrimento ma poi c'è il rischio che(se non è stato effettivam smarrito) chi lo ha in mano possa rivendiacre la proprieta e chi ha fatto denunca di smarrimento se ne becchi una di furto appropriazione indebita , falso in atto pubblico ecc

[signorhood]

ti correggo, chi è in possesso del mezzo del libretto ma soprattutto del foglio complementare... benche non a proprio nome..senza quello niente passaggio se non denuncandone lo smarrimento ma poi c'è il rischio che(se non è stato effettivam smarrito) chi lo ha in mano possa rivendiacre la proprieta e chi ha fatto denunca di smarrimento se ne becchi una di furto appropriazione indebita , falso in atto pubblico ecc

Quale passaggio? Si sta parlando di una vespa radiata, il complementare te lo puoi incorniciare o dare indietro all'atto della reiscrizione per ricevere il CdP intestato a tuo nome.
Il proprietario effettivo è chi ne detiene il possesso, fatta salva la natura lecita "dell'oggetto" perchè un veicolo radiato è un oggetto come un altro fino a che non lo reiscrivi o reimmatricoli.

Non sparate notizie sballate che già ne circolano parecchie.

Aquilia ti stai facendo inutili paranoie. Se il veicolo è pulito lo puoi comprare e reiscrivere a tuo nome senza problemi.
Se invece sai già che il vecchio proprietario intestatario accamperebbe diritti, te lo ripeto, li può accampare verso chi ti sta vendendo la vespa e risulta l'attuale possessore del veicolo, non verso di te. Salvo se il vecchietto non ha già fatto denuncia di furto o perdita di possesso, in tal caso il veicolo . . . NON E' PULITO!

Comunque . . . se hai dubbi non la prendere, passa il nominativo a qualche altro vespista che ti ringrazierà e tu dormirai tranquillo.

[luca82]

Quale passaggio? Si sta parlando di una vespa radiata, il complementare te lo puoi incorniciare o dare indietro all'atto della reiscrizione per ricevere il CdP intestato a tuo nome.
Il proprietario effettivo è chi ne detiene il possesso, fatta salva la natura lecita "dell'oggetto" perchè un veicolo radiato è un oggetto come un altro fino a che non lo reiscrivi o reimmatricoli.

al pra di Roma mi hanno detto che no complementare o CDP o denuncia =n o passaggio ed in effetti ha una su logica
è vero che bene radiato = bene mobile MA è un bene che aveva cmq dei documenti a corredo.
si lo posso poi incorniciare ma chi mi vende la vespa cmq all' atto del passaggio lo avere in mano! (o cmq deve avere la denuncia di furto/smarrimentoquale suo sostituto ) anche se non a nome di chivende non è la dimostrazione x il venditore di esserne proprietario non intestatario...

se nn mi credi prova ad andare a fare un passaggio (oltre ovviam all iscriz asi/fmi) solo con il libretto e atto di vendita( o facendo l'atto direttam al pra ) e vedi che succede..

[verel]

Il Proprietario ha circa 70anni ed ha residenza nella mia provincia!
Per quanto riguarda la "lecita provenienza" il discorso è più complicato di quanto si possa credere pur avendo la targa: es. se il mezzo risulta radiato nel '76, e dal 76' ad oggi è successo qualcosa....dalla visura non risulterebbe nulla ( cito quanto detto da un impiegato Aci) ne tantomeno andando sul sito della polizia otterrei qualcosa, visto che il database targhe è aggiornato dall'anno 97/98 credo.

Ma dalla visura puoi vedere lo stato del veicolo e il propietario (radiato nel tuo caso oppure demolito, circolante ecc) non se è stato rubato. Quest'ultimo si può solo sapere dalle forze dell'ordine andando personalmente in caserma. Il sito della polizia non è affidabile, anche perchè se la denuncia è stata fatta ai carabinieri li non risulterà mai nulla (visto che le varie istituzioni non sono collegate tra loro). Naturalmente il tipo che ti vende la vespa ti rilascia un foglio in cui dichiara la lecita provenienza dove ci saranno anche scritti i suoi dati (nome, cognome, numero documento) e i dati del veicoli (nel tuo caso numero di targa e numero di telaio)
Comunque aspettiamo Gino...... anche perchè questa discussione si sta facendo un pò di confusione....

[verel]

Gino è al mare!!!

[DeXoLo]

se nn mi credi prova ad andare a fare un passaggio (oltre ovviam all iscriz asi/fmi) solo con il libretto e atto di vendita( o facendo l'atto direttam al pra ) e vedi che succede..

Rileggi bene tutto quanto, stai facendo confusione, qua non si tratta di fare il passaggio, la vespa è radiata