HELP! una vespa radiata, può essere rivendicata?

[luca82]

Il termine, per cui una terza persona (non necessariamente l'intestatario) può opporsi all'intestazione del veicolo, è di 3 anni dala reiscrizione al PRA, dopo di che nessuno può più opporsi (a meno che non ci sia una denuncia di furto, perché quella NON SCADE MAI!).

gia è vero hai fatto bene Gipirat ricordarlo

Vedo che l'uso improprio dei termini genera parecchia confusione. Il passaggio di proprietà è formato da due fasi: la registrazione del passaggio di proprietà al PRA e l'aggiornamento della carta di circolazione presso la motorizzazione.

L'atto di vendita è il documento che certifica il cambio di mano del veicolo (dal momento dell'autentica della firma del venditore) iscritto regolarmente al PRA.

Per i veicoli NON iscritti regolarmente al PRA, anche se dovrebbe bastare un'autocertificazione da parte della persona che li detiene per poterli reiscrivere al PRA o per reimmatricolarli e poi iscriverli al PRA (e alcune sedi, bontà loro, la accettano!), diverse circolari interne dell'ACI-PRA specificano che è necessaria una dichiarazione unilaterale di vendita, in bollo, con firma autenticata del venditore. Questa è la scrittura privata di vendita, identica in tutto e per tutto all'atto di vendita, tranne che per l'intestazione.

E, a mia opinione personale, è anche la cosa migliore da fare, cioé fare una scrittura privata di vendita con la persona che ci vende effettivamente il veicolo è la sola cosa che ci può proteggere da accidenti futuri, se è possibile farla! (Naturalmente, se è fatta con l'intestatario del veicolo, anche se radiato o demolito, è meglio ma, come ammette anche il ministero dei trasporti, un veicolo NON regolarmente iscritto al PRA può passare di mano infinite volte prima di capitare a chi lo vorrà reimmettere nella circolazione, e senza che nei vari passaggi di mano si sia resa necessaria o sia obbligatoria alcuna formalità!) Altrimenti se ne dovrà farer una fittizia con un parente o un amico, purché si sia assolutamente certi della lecita provenienza del mezzo.

Ciao, Gino

beh.. che dire ! tutto è bene cio che finisce bene
menomale che ci sei te a confermare la bonta dei miei ragionementi...
sembravo io lo strano... sarà che per me sono concetti all' ordine del giorno...



mi congratulo con te però per essere riuscito a spiegare in maniera ancora più semplice ed ed efficace ciò che io ho cercato di spiegare attraverso il "giuridichese"

infatti,occhio a non confondere passaggio (da atto tra privati), è li che si perfeziona il passaggio di proprietà!!! , trascrizione PRA ed annotazione agg. MTCT

Quoto tutte le cautele che hai espresso e che avevo gia sottolinetato evidenziando i risci che si corrono..VISTO CHE STAI PAGANDO IL VENDIDTORE FAGLI ASSUMERE LE SUE RESPONSABILITà!!


per risponderti aquilia si, 6 tutelato e per quanto possa contare,io,non sono a conoscenza diretta di vendite di questo tipo,annullate per opposizione da parte di intestatario o aventi diritto, mi pare di aver letto sul forum che senatore,se nn sbaglio, sia a conoscenza di un caso..e a memoria mi sembra sia lunica volta in cui ho letto qualcosa in tema..infondo parliamo di vespe, nemmeno 98, mica di case...

devi far però dichiarare per iscritto la assunzione di responabilità nella scritt priv al venditore in modo da tutelarti per bene e non poter essere chiamato in concorso con lui a rispoindere di un eventuale illecito!

quindi stai sereno prenditi sta vespa e faccela vedere al + presto

@gipirat: mi confermi che è dunque stata introdotta col decreto la possibilità di autocertificare la prorpietà di un radiato? mi era sfuggito..! sarebbe un ottima notizia per chi è sicuro della provenienza lecita di propri mezzi vado a leggere meglio

Può bastare, grazie.
Hai vinto il campionato di arrampicata sugli specchi!
Puoi riposarti ora.

ti parlo con il max rispetto signorhood
non capisco il saracasmo...!ma ho ragione o no...? perche dunque fare ironia?
la risposta di chi è rispauto ne sappia piu di me,gipirat pare confermarlo...

i

[Alext5]

Ragazzi, è inutile che continuate ad attaccarvi ai cavilli, la questione è chiara e semplice, eccetto casi di furto, una terza persona ha tempo tre anni per rivendicare la proprietà di un mezzo radiato dopo di che, ciccia.

@ aquilia: prendila velocemente sta caxxo di vespa se no quà scoppia un casino che non finisce più.

E mo veloci a dormire che poi domani mattina non vi volete alzare (me lo ha appena detto mia moglie )

[Aquilia]

Gino grazie e, in CONCLUSIONE:
posso affermare che attraverso la scrittura privata sono cautelato in ogni caso?
cioè nel caso in cui qualcuno volesse rivendicare il mezzo, i problemi sarebbero tra il Proprietario intestatario e la persona che attraverso scrittura privata mi ha venduto la vespa assumendosi ogni responsabilità: io cmq ne resto fuori! giusto ?
tecnicamente a me non interesserebbe quindi più di tanto il discorso dei 3anni di tempo per rivendicare...io cmq sarei tutelato. vero?

Dimmi che è tutto corretto allora svengo!!!

Ragazzi...che faccio allora svengo!

[GiPiRat]

Ragazzi...che faccio allora svengo!

Non so di quante rassicurazioni tu abbia ancora bisogno. Io la comprerei, fermo restando tutto quello che ho scritto!

Ciao, Gino

[GiPiRat]

@gipirat: mi confermi che è dunque stata introdotta col decreto la possibilità di autocertificare la prorpietà di un radiato? mi era sfuggito..! sarebbe un ottima notizia per chi è sicuro della provenienza lecita di propri mezzi vado a leggere meglio

Come ho scritto, la possibilità c'è sempre stata. Il fatto che l'ACI-PRA abbia emesso circolari che la contrastano fa sì che solo poche sedi accettino le autocertificazioni.

Infatti, ecco cosa dice la Circolare prot. n. 4437/M360, alla fine:
"Infine, si segnala l’opportunità di intensificare i controlli sulla veridicità delle dichiarazioni sostitutive e delle documentazioni prodotte in copia dagli interessati al fine della reimmissione in circolazione dei veicoli di interesse storico e collezionistico già radiati d’ufficio."

E non gli si può dare neanche troppo torto, visto quello che combinano gli italiani "troppo furbi" appena gliene si dà la possibilità, ed a fare i controlli ci si mette molto più tempo che non a pretendere una scrittura privata di vendita in bollo con firma del venditore autenticata!

Ciao, Gino

[luca82]

concordo con te sulla furbizia di troppi..la scrittura privata poi è anche, come ho già scritto, una garanzia per chi acquista quindi si dovrebbe fare sempre quando si acquista da sconosciuti o peggio ancora a mostre scambio

ah ecco..il decreto lo avevo letto bene allora non cambia nulla... il fatto che ci fosse questa possibilità di autocertificare non era dovuto al decreto come ho sentito affermare... a riprova del fatto che non sono io a fare confusione

infatti il decreto al punto 2.2.1.1 specifica che sono fatte salve le disposizioni della circolare N. 4437/M360 (da te citata) che è quella che disciplinava i mezzi radiati d'ufficio ed aggiunge l'obbligo di acquisire dichiarazione dei lavori o corretta conservazione (che poi FMI da la possibilità a sua volta di autocertificare..)
bene il quadro mi sembra chiaro ora.. TI RINGRAZIO!

In bocca al lupo aquilia x la tua vesap.. a proposito Modello...?

[highlander]

esatta procedura indicatami dal PRA DI ROMA..

Luca, il problema parte da qua ...

ok, tu parli in "giuridichese" hai torto, ragione bho!!??! non ho voglia di rileggere tutto, ma avendo chiesto informazioni al PRA di Roma ti creano solo confusione, posso raccontarti 2-3 episodi esilaranti, tipo domande fatte a persone diverse ottenendo risposte diverse, ma sopratutto la gnoccoletta che era convintissima che la norma sulle notifiche sia scritta a casaccio, il risultato è stato, che per un loro errore, io la multa non l'ho pagata, spero che i vigili si rivalgano sul PRA e/o motorizzazione

[Aquilia]

Allora...come avevo scritto precedentemente io la vespa ho deciso di acquistarla cmq !!!
Detto ciò, una sola cosa non mi è chiara e cioè:
nel momento in cui riiscrivo il mezzo a nome MIO, il primo Proprietario ha comunicazione di qualcosa?

[Alext5]

Allora...come avevo scritto precedentemente io la vespa ho deciso di acquistarla cmq !!!
Detto ciò, una sola cosa non mi è chiara e cioè:
nel momento in cui riiscrivo il mezzo a nome MIO, il primo Proprietario ha comunicazione di qualcosa?

[signorhood]

gia è vero hai fatto bene Gipirat ricordarlo



beh.. che dire ! tutto è bene cio che finisce bene
menomale che ci sei te a confermare la bonta dei miei ragionementi...
sembravo io lo strano... sarà che per me sono concetti all' ordine del giorno...



mi congratulo con te però per essere riuscito a spiegare in maniera ancora più semplice ed ed efficace ciò che io ho cercato di spiegare attraverso il "giuridichese"

infatti,occhio a non confondere passaggio (da atto tra privati), è li che si perfeziona il passaggio di proprietà!!! , trascrizione PRA ed annotazione agg. MTCT

Quoto tutte le cautele che hai espresso e che avevo gia sottolinetato evidenziando i risci che si corrono..VISTO CHE STAI PAGANDO IL VENDIDTORE FAGLI ASSUMERE LE SUE RESPONSABILITà!!


per risponderti aquilia si, 6 tutelato e per quanto possa contare,io,non sono a conoscenza diretta di vendite di questo tipo,annullate per opposizione da parte di intestatario o aventi diritto, mi pare di aver letto sul forum che senatore,se nn sbaglio, sia a conoscenza di un caso..e a memoria mi sembra sia lunica volta in cui ho letto qualcosa in tema..infondo parliamo di vespe, nemmeno 98, mica di case...

devi far però dichiarare per iscritto la assunzione di responabilità nella scritt priv al venditore in modo da tutelarti per bene e non poter essere chiamato in concorso con lui a rispoindere di un eventuale illecito!

quindi stai sereno prenditi sta vespa e faccela vedere al + presto

@gipirat: mi confermi che è dunque stata introdotta col decreto la possibilità di autocertificare la prorpietà di un radiato? mi era sfuggito..! sarebbe un ottima notizia per chi è sicuro della provenienza lecita di propri mezzi vado a leggere meglio


ti parlo con il max rispetto signorhood
non capisco il saracasmo...!ma ho ragione o no...? perche dunque fare ironia?
la risposta di chi è rispauto ne sappia piu di me,gipirat pare confermarlo...

i

In cosa vuoi girarti la ragione?
E' dall'inizio del post che vai dicendo che serve il foglio complementare per intestarsi una vespa radiata!!!
Hai dato torto a tutti quelli che ti hanno detto che non serve, perchè basta una scrittura privata con firme autenticate, te la ripetuto Gino e adesso vai dicendo che lo hai ragione?
In cosa?

Rileggiti cosa hai scritto e a quanti hai detto che si sbagliavano poi dimmi se non è una bella arrampicata sugli specchi la tua.

Se togliamo i tuoi interventi dal post diventa tutto chiaro!!!

Nu fare tardu!!!

[Aquilia]

Come non detto: immagino che volesse dire chiaramente NO!
Ciao Alex...e fattela una risata ogni tanto

[Alext5]

Come non detto: immagino che volesse dire chiaramente NO!
Ciao Alex...e fattela una risata ogni tanto

Tranquillo, risate me ne faccio molte più di quanto sembra. Non immagini quelle che mi sono fatto vedendo la tua domanda

Se mi conoscessi scopriresti meglio quanto sono burlone e rompipalle.

[GiPiRat]

Allora...come avevo scritto precedentemente io la vespa ho deciso di acquistarla cmq !!!
Detto ciò, una sola cosa non mi è chiara e cioè:
nel momento in cui riiscrivo il mezzo a nome MIO, il primo Proprietario ha comunicazione di qualcosa?

No, non gli viene comunicato nulla.

Ciao, Gino

[luca82]

In cosa vuoi girarti la ragione?
E' dall'inizio del post che vai dicendo che serve il foglio complementare per intestarsi una vespa radiata!!!
Hai dato torto a tutti quelli che ti hanno detto che non serve, perchè basta una scrittura privata con firme autenticate, te la ripetuto Gino e adesso vai dicendo che lo hai ragione?
In cosa?

Rileggiti cosa hai scritto e a quanti hai detto che si sbagliavano poi dimmi se non è una bella arrampicata sugli specchi la tua.

Se togliamo i tuoi interventi dal post diventa tutto chiaro!!!

Nu fare tardu!!!

ah vabbè!mi sa che 6 di coccio! stai facendo una figuraccia! guarda signorhood continuo ad avere il max rispetto per te per la tua competenza in campo vespistico e per l'aiuto che mi hai dato con le mie large anche via PM però lasciati dire che in diritto sei 1 frana!

1)i miei post erano tesiad evideniza re che gia con la scrittura o con l'accordo ci fosse passaggio come prescrive il codice civile per i beni mobili non con la trascrizione PRA.

2)gino non ha mai detto che non serva il foglio complementare...se lo ha scritto indicami dove...!!! ha detto nella faq che puo non esserci ed in sua assenza ci deve essssere la denuncia di smarrimento/ furto
io gli ho dato ragione per cio che ha scritto non per cio che tu vuoi vedere scritto!

3) SCRITTURA PRIVATA = TRASFERIMENTO DI PROPRIETà ma NON è sostitutiva del foglio complementare PER SOSTITUIRLO SERVE una denuncia di furto/smarrimento

$indicamei dove mi sarei ricorretto dicendo che il foglio non serva!!

se non credi controlla sui siti ufficiali!
aci milano : vedi cosa presentare
il complementare serve! anche in visione ma serve
Ufficio Provinciale ACI di Milano - DEVE REISCRIVERE UN VEICOLO STORICO CANCELLATO D’UFFICIO?

aci generale :documenti da presentare secondo pallino
Automobile Club d'Italia: Veicolo storico radiato d'ufficio

devo continuare??

cmq per me argomento chiuso! io ho cercato di informare poi ognuno faccia come meglio crede..,
se in qualche sportello non lo chiedono meglio cosi.. , una rogna in meno!
ma non è quanto il pra prevede e quando gli impiagati di Roma verbalmente mi hanno confermato
Punto.

[luca82]

cmq francamente siamo andati vermente OT..2 visioni diverse e probabilm inconciliabili per questo aspetto... ed oltretutto riconosco che in fondo ogni passaggio e ufficio fa caso a se quindi di volta in volta, chi si scontrerà con la burocrazia si cautelerà di conseguenza..
x me, fatta quest premessa, argomento chiuso

[Aquilia]

Ragazzi non litigate!! cmq è vero!
Ogni ufficio ha il suo dipendente indipendente nel rispondere alle domande!!!
A me ad esempio ieri mattina un impiegato Aci mi riferiva che non avrei potuto mantenere la vecchia targa originale perchè non avevo il libretto o una sua fotocopia gettandomi nello sconforto per circa 1/2 giornata!!
Che faccio lo denuncio?

[GiPiRat]

Ragazzi non litigate!! cmq è vero!
Ogni ufficio ha il suo dipendente indipendente nel rispondere alle domande!!!
A me ad esempio ieri mattina un impiegato Aci mi riferiva che non avrei potuto mantenere la vecchia targa originale perchè non avevo il libretto o una sua fotocopia gettandomi nello sconforto per circa 1/2 giornata!!
Che faccio lo denuncio?

No, mandalo a scopare il mare!

Ciao, Gino

[Aquilia]

No, mandalo a scopare il mare!

Ciao, Gino