Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 25 di 40

Discussione: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

  1. #1

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    innanzitutto buongiorno a tutti!
    espongo il mio problema: possiedo una vespa 50L ruote da 9'' con gt 102 polini (non ho lavorato/raccordato niente) rapporti 24/72 denti dritti, frizione quattro dischi con molla rinforzata, carburatore 19/19 e scarico simonini d&f nuova...

    questa è la configurazione che ho...il problema è che ho sbiellato,grippato il cilindro, desfato il pistone e rovinato la valvola del carter( rigata parecchio e sbeccata in alto) tutto questo perchè la biella si è rovinata ha perso pezzi che sono andati in giro e hanno distrutto tutto...
    ora le opzioni sono due :

    1*
    il motore spendo di sicuro meno comprandolo nuovo completo che siamo sui 100 euro di un polini 102 in alluminio;
    far sistemare la valvola del carter sono circa 100 euro tenendo conto che potrebbe risultare non proprio al top con alcuni pori che si vedono ad occhio nudo ma che però dicono non comprometterebbero le funzionalità della valvola;
    biella nuova che siamo sui 40 ;
    cuscinetti, bronzine ecc che saremo sui 100 ?? ...
    in più dovrei smontare marce e tutto quanto dal carter che vuol dire perdere un sacco di tempo...

    2*
    motore nuovo 102 polini in alluminio;
    togliere la valvola e mettere collettore lamellare al carter, ho visto quello della polini e della malossi che sono sugli 80 bleuri, poi ho visto un nuovo collettore della mrt che viene sui 250 bleuri e uno della plc (so36big)che non so il prezzo...come mai tutta questa differenza di prezzo? e ne vale la pena per un elaborazione non troppo spinta?
    poi, mettendo il lamellare dovrei cambiare qualcosa?

    poi visto che devo cambiare biella vale la pena di prendere un albero anticipato tipo mazzuchelli o altro che viene sui 70 euri?

    premetto che questa volta lavorerò i carter così da fare una cosa fatta un pochino meglio...

    più o meno i prezzi finali sono uguali, l'unica cosa è che mi risparmio di dovre smontare le marce...ma non so se il tempo risparmiato lo perderei a fare la conversione lamellare...

    vi ringrazio in anticipo, saluti Pietro!

  2. #2
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Il 102 polini in alluminio non esiste.
    Il mio parere è di ripristinare la valvola e cambiare albero.
    Magari è l'occasione per passare al corsalunga puoi mettere un cilindro lamellare al cilindro

  3. #3
    VRista L'avatar di Tommy94
    Data Registrazione
    May 2010
    Località
    Canosa
    Età
    31
    Messaggi
    374
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da sfavuz Visualizza Messaggio
    innanzitutto buongiorno a tutti!
    espongo il mio problema: possiedo una vespa 50L ruote da 9'' con gt 102 polini (non ho lavorato/raccordato niente) rapporti 24/72 denti dritti, frizione quattro dischi con molla rinforzata, carburatore 19/19 e scarico simonini d&f nuova...

    questa è la configurazione che ho...il problema è che ho sbiellato,grippato il cilindro, desfato il pistone e rovinato la valvola del carter( rigata parecchio e sbeccata in alto) tutto questo perchè la biella si è rovinata ha perso pezzi che sono andati in giro e hanno distrutto tutto...
    ora le opzioni sono due :

    1*
    il motore spendo di sicuro meno comprandolo nuovo completo che siamo sui 100 euro di un polini 102 in alluminio;
    far sistemare la valvola del carter sono circa 100 euro tenendo conto che potrebbe risultare non proprio al top con alcuni pori che si vedono ad occhio nudo ma che però dicono non comprometterebbero le funzionalità della valvola;
    biella nuova che siamo sui 40 ;
    cuscinetti, bronzine ecc che saremo sui 100 ?? ...
    in più dovrei smontare marce e tutto quanto dal carter che vuol dire perdere un sacco di tempo...

    2*
    motore nuovo 102 polini in alluminio;
    togliere la valvola e mettere collettore lamellare al carter, ho visto quello della polini e della malossi che sono sugli 80 bleuri, poi ho visto un nuovo collettore della mrt che viene sui 250 bleuri e uno della plc (so36big)che non so il prezzo...come mai tutta questa differenza di prezzo? e ne vale la pena per un elaborazione non troppo spinta?
    poi, mettendo il lamellare dovrei cambiare qualcosa?

    poi visto che devo cambiare biella vale la pena di prendere un albero anticipato tipo mazzuchelli o altro che viene sui 70 euri?

    premetto che questa volta lavorerò i carter così da fare una cosa fatta un pochino meglio...

    più o meno i prezzi finali sono uguali, l'unica cosa è che mi risparmio di dovre smontare le marce...ma non so se il tempo risparmiato lo perderei a fare la conversione lamellare...

    vi ringrazio in anticipo, saluti Pietro!
    diciamo che il collettore lamellare polini è un lamellare base nella gamma, mentre MRT è uno dei top disponibile sul mercato
    valuta anche che nel pacchetto lamellare dovresti montare un albero a spalle piene

  4. #4
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da Tommy94 Visualizza Messaggio
    diciamo che il collettore lamellare polini è un lamellare base nella gamma, mentre MRT è uno dei top disponibile sul mercato
    valuta anche che nel pacchetto lamellare dovresti montare un albero a spalle piene
    Assolutamente no! L'albero a spalle piene nun ce va! É un muro per la miscela! Le opzioni sono: o montare un albero tipo special lip o uno molto molto anticipato. Le spalle piene per me vanno solo sul lamellare al cilindro o su un lamellare al carter completamente diverso da quelli convenzionali.

  5. #5
    VRista L'avatar di Tommy94
    Data Registrazione
    May 2010
    Località
    Canosa
    Età
    31
    Messaggi
    374
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da leodo Visualizza Messaggio
    Assolutamente no! L'albero a spalle piene nun ce va! É un muro per la miscela! Le opzioni sono: o montare un albero tipo special lip o uno molto molto anticipato. Le spalle piene per me vanno solo sul lamellare al cilindro o su un lamellare al carter completamente diverso da quelli convenzionali.

    special lip o non il muro ce sempre data la pessima posizione della valvola, poi stiamo parlando di un 102 non di un un falc o un m1.
    uno molto anticipato? perdi molta pressione in camera di manovella. quest ultimo lo vedo meglio su progetti pensati appositamente per esso.

  6. #6

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    grazie a tutti delle risposte!
    il mio problema principale è il tempo necessario per smontare e rimontare le marce e aspettare che mi facciano il lavoro sul carter...e io ho bisogno della vespa per andare all'università...

    e ho pensato che più o meno con gli stessi soldi ma con molto meno lavoro potrei mettere il lamellare che da quanto ho letto qui e li è meglio del carburatore come erogazione e consumi...correggetemi se sbaglio...

    però non so bene di cosa avrei bisogno per mettere l'alimentazione lamellare al carter..perchè al cinlindro è un pò troppo vistosa, anche perchè ci giro in città...

  7. #7
    VRista L'avatar di Tommy94
    Data Registrazione
    May 2010
    Località
    Canosa
    Età
    31
    Messaggi
    374
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da sfavuz Visualizza Messaggio
    grazie a tutti delle risposte!
    il mio problema principale è il tempo necessario per smontare e rimontare le marce e aspettare che mi facciano il lavoro sul carter...e io ho bisogno della vespa per andare all'università...

    e ho pensato che più o meno con gli stessi soldi ma con molto meno lavoro potrei mettere il lamellare che da quanto ho letto qui e li è meglio del carburatore come erogazione e consumi...correggetemi se sbaglio...

    però non so bene di cosa avrei bisogno per mettere l'alimentazione lamellare al carter..perchè al cinlindro è un pò troppo vistosa, anche perchè ci giro in città...
    se vuoi perdere tempo a slimazzare o spendere soldi per lamellari performanti vai di polini

  8. #8
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    se come lavorazioni ci si limita ad asportare la valvola, allora montando un albero a spalle piene farà schifo. molto meglio un albero anticipato che costa anche meno.

    poi dici che stiamo parlando di motori poco performanti e mi dici che andiamo a perdere pressione nel carter pompa...... credi si senta su un 102? lo dici per esperienza o per sentito dire?

  9. #9

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da Tommy94 Visualizza Messaggio
    se vuoi perdere tempo a slimazzare o spendere soldi per lamellari performanti vai di polini

    per la questione soldi li spenderei comunque per far rifare la valvola...per la questione limare non è un problema e penso ci metterò anche poco visto che ho a disposizione una bella officina meccanica piena di macchine...XD
    l'unica differenza è che per asportare la valvola non ho bisogno di smontare le marce che a quanto mi dicono è un lavoraccio toglierle e rimetterle...

    quindi ho pensato al lamellare al carter così da risparmiarmi quel lavoro...
    ma i lamellarai polini valgono o no? un mrt o simili sarebbe sprecato per un 102 polini?

    grazie ancora per le rispote!

  10. #10
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Non è difficile. Non devi aprirlo il cambio, basta toglierlo. In ogni caso io non farei nulla al motore con gli ingranaggi montati. Soprattutto se devi slimazzare. Se ti finiscono trucioli in giro....

  11. #11

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da leodo Visualizza Messaggio
    Non è difficile. Non devi aprirlo il cambio, basta toglierlo. In ogni caso io non farei nulla al motore con gli ingranaggi montati. Soprattutto se devi slimazzare. Se ti finiscono trucioli in giro....

    e se io incelofano tutto bene bene e lascio fuori solo la valvola e poi gli faccio comunque un bel lavaggio con l'acido a tutto il carter compreo il cambio??rischio comunque??


    comunque alla fine ho deciso di mettere il collettore lamellare così magari ci guadagno anche qualcosina in prestazioni...

    ora rimane da decidere che albero prendere e che collettore lamellare...
    l'mrt con i petali da 0,4 mi pare sono riuscito a trovarlo a 145eu...ne vale la pena o con un polini cambiandogli i petali riesco ad ottenere lo stesso risultato ma spendendo meno?

  12. #12
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Se riesci a trovarlo a buon prezzo prendi l'mrt che ha un valore certamente maggiore anche se devi rivenderlo

  13. #13
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Comunque ti stai facendo un sacco di seghe mentali sullo smontaggio. È una cavolata allucinante, l'ho fatto io a 13 anni senza nenache sapere la differenza fra un 2 e un 4 tempi.

  14. #14
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Guardati bene questo sito: Palli Vespa page
    Così capisci quanto è "difficile"

  15. #15

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da leodo Visualizza Messaggio
    Se riesci a trovarlo a buon prezzo prendi l'mrt che ha un valore certamente maggiore anche se devi rivenderlo

    ok allora penso prenderò l'mrt...facciamo le cose fatte bene per una volta...

    ok bene, quindi facciamo un attimo il sunto della situazione,(non so se si possono postare il link ai vari pezzi tipo su ebay o su negozi...)

    comunque:

    motore 102 polini in alluminio(100eu)
    frizione 4 dischi con molla rinforzata polini
    rapporti 24/72 denti dritti
    collettore lamellare mrt da 19?(145eu) con conseguente carburatore dell'orto da 19/19 ( va bene quello che ho già?) il filtro ho su l'originale dell'orto, quello tondo schiacciato, va bene o metto tipo quello in spunga?
    albero anticipato mazzucchelli? (corsa e cono?)
    dimenticato qualcosa?

    grazie ancora

  16. #16
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Albero anticipato corsa 43 cono 19 suppongo.
    Carburatore te lo cosiglio più generoso. Un 24/24 ce lo vedo meglio
    Il 102 polini ha solo la testa in alluminio.
    Ahe e come lavorazione vedi di asportare la valvolina e di raccordare bene il cilindro. Altro non mi pare ci sia niente.

  17. #17

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da leodo Visualizza Messaggio
    Guardati bene questo sito: Palli Vespa page
    Così capisci quanto è "difficile"

    ann...ops...beh vabbè allora lo rimuoverò...grazie...

    comunque ho deciso di fare lamellare così mi risparmio il tempo che ci mettono a rifare la valvola e che comunque non verrebbe fatta proprio perfetta...e poi dovrebbe rendermi qualcosina di più il lamellare,o no? anche come consumi ho letto che consuma un pochino meno...leggenda?

  18. #18

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da leodo Visualizza Messaggio
    Albero anticipato corsa 43 cono 19 suppongo.
    Carburatore te lo cosiglio più generoso. Un 24/24 ce lo vedo meglio
    Il 102 polini ha solo la testa in alluminio.
    Ahe e come lavorazione vedi di asportare la valvolina e di raccordare bene il cilindro. Altro non mi pare ci sia niente.

    addirittura un 24? dici che con il 19 rischio? perchè non vorrei spendere troppo e un carburatore da 24 nuovo viene sui 90 euro...mentre il 19 ce l'ho...

    an dimenticavo lo scarico simonini d&f versione nuova...
    albero potrebbe andare bene questo:
    ALBERO MOTORE ANTICIPATO MAZZUCCHELLI VESPA 50 L N | eBay
    o questo:
    ALBERO MOTORE MAZZUCCHELLI SUPER COMPETIZIONE ANTICIPATO VESPA 50 SPECIAL PK APE | eBay

    non capisco bene la differenza tra i due...

    grazie

  19. #19
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da sfavuz Visualizza Messaggio
    ann...ops...beh vabbè allora lo rimuoverò...grazie...

    comunque ho deciso di fare lamellare così mi risparmio il tempo che ci mettono a rifare la valvola e che comunque non verrebbe fatta proprio perfetta...e poi dovrebbe rendermi qualcosina di più il lamellare,o no? anche come consumi ho letto che consuma un pochino meno...leggenda?
    non è leggenda è che il lamellare distribuisce meglio la miscela immettendo la giusta quantità di benzina nella camera di manovella. in questo modo si evitano sprechi o rifiuti. in verità una aspirazione a valvola preparata al top agli alti è meglio di un lamellare. ma il lamellare fa guadagnare un'erogazione migliore a tutti regimi di utilizzo

  20. #20

    Data Registrazione
    Mar 2009
    Località
    padova
    Età
    34
    Messaggi
    32
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    allora comprato motore 102 polini con testa in alluminio e carburatore da 24 pari dell'orto prodotto da polini...(per fortuna sono riuscito a trovarlo sotto i 90 nuovo) anche se no capisco bene come si monti il filo dell'acceleratore...

    preso anche collettore lamellare mrt da 24...manca solo albero anticipato perchè sono in attesa di consigli...ne ho postati due che variano di 20 bleuri ma non capisco la differenza tra i due...

  21. #21
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Quello che costa 20 euro in più dovrebbe essere migliore in quanto l'altro è quello standard.

  22. #22
    VRista DOC L'avatar di Special Dave
    Data Registrazione
    Jul 2009
    Località
    Savignano sul panaro (MODENA)
    Età
    31
    Messaggi
    2 175
    Potenza Reputazione
    18

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Il primo è un normale anticipato. Il secondo è il supercompetizione,ha la biella diversa e le fasature più accentuate.
    Io ti consiglio il supercompetizione,ne ho montato uno sul polini di un amico e mi sono trovato bene.
    Che accensione monterai? Come marmitta tieni la D&F ? Se sì ti servirebbe un rapporto più corto tipo il pignone da 23 della DRT
    Per il carburatore il filo entra direttamente nella ghigliottina.

  23. #23
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Per quanto riguarda il carburatore: per fortuna che ti ho consigliato il 24/24 sennó con quella marmitta non bastava assolutamente il 19/19!!!

  24. #24
    VRista DOC
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    Padova
    Messaggi
    1 233
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da Special Dave Visualizza Messaggio
    Il primo è un normale anticipato. Il secondo è il supercompetizione,ha la biella diversa e le fasature più accentuate.
    Io ti consiglio il supercompetizione,ne ho montato uno sul polini di un amico e mi sono trovato bene.
    Che accensione monterai? Come marmitta tieni la D&F ? Se sì ti servirebbe un rapporto più corto tipo il pignone da 23 della DRT
    Per il carburatore il filo entra direttamente nella ghigliottina.
    ah bene. io di mazzuchelli non me ne intendo e non mi sono molto pronunciato. a questo punto lo consiglio vivamente anch'io.
    per i rapporti io direi prima di tenere così, poi si fa sempre a tempo a montare il pignoncino corto. è inutile fargli spendere 40eurozzi per qualcosa che potrebbe non servire

  25. #25
    VRista DOC L'avatar di Special Dave
    Data Registrazione
    Jul 2009
    Località
    Savignano sul panaro (MODENA)
    Età
    31
    Messaggi
    2 175
    Potenza Reputazione
    18

    Riferimento: aspirazione lamellare al carter e modifiche necessarie

    Citazione Originariamente Scritto da leodo Visualizza Messaggio
    ah bene. io di mazzuchelli non me ne intendo e non mi sono molto pronunciato. a questo punto lo consiglio vivamente anch'io.
    per i rapporti io direi prima di tenere così, poi si fa sempre a tempo a montare il pignoncino corto. è inutile fargli spendere 40eurozzi per qualcosa che potrebbe non servire
    Se tiene la simoni servirà,anzi dovrebbe pure basettare il cilindro per avere le fasi ottimali con cui lavora la D&F.
    Se lascia la configurazione così va meglio con la proma

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •