Elaborazione 125 primavera

[Dade78]

Ciao.Come anticipato in presentazione, ho una Vespa 125 primavera del 1973, quando metterò le mani sul motore vorrei ''vitaminizzarlo'' un pochino.
Senza esasperalo troppo senza spendere una fortuna.

La mia idea è questa: ma chiedo lumi sui particolari a voi che avete più esperienza sul mondo Vespa.

Cilindro 130 Polini- che tipo mi consigliate?
Albero anticipato- che tipo mi consigliate?
Carburatore originale. 19
Rapporti denti dritti o storti? che tipo di rapportatura mi consigliate?
Frizione rinforzata, che tipo mi consigliate?

Marmitta Polini 200.2025/s

[Special2000]

Ciao.Come anticipato in presentazione, ho una Vespa 125 primavera del 1973, quando metterò le mani sul motore vorrei ''vitaminizzarlo'' un pochino.
Senza esasperalo troppo senza spendere una fortuna.

La mia idea è questa: ma chiedo lumi sui particolari a voi che avete più esperienza sul mondo Vespa.

Cilindro 130 Polini- che tipo mi consigliate?
Albero anticipato- che tipo mi consigliate?
Carburatore originale. 19
Rapporti denti dritti o storti? che tipo di rapportatura mi consigliate?
Frizione rinforzata, che tipo mi consigliate?

Marmitta Polini 200.2025/s

Non mi sembra una cosa esagerata, quindi secondo me monti un classico 130 polini (qualunque esso sia) senza aprire il blocco, metti la polini o la proma e un 24 se vuoi

[poeta]

Allora... DIMENTICA i 100 Reali GPS, infatti per raggiungere i 100 GPS devi averci ben altro "che una leggera modifica!!!".

Leggendo sembra che QUI nessuno conosca le reali prestazioni di una VESPA 125 PRIMAVERA e si consigli un pò alla cieca su elaborazioni le più varie!!!

Ora... il DOPPIA 130 POLINI dimenticalo, è difficile da montare e più difficile da carburare di ogni altro cilindro, tutti lo fan Turistico e non capisco come datosi che gira a 8000 e spicci e di Turistico ha nulla, infatti la GHisa non è fatta per girare altina, ne ho uno BOMBA proprio sotto al vespino in quetsi giorni, segno 98 GPS come nulla e magari fà solo 100GPS ma ti assicuro che cè di che avere paura!!!! Con la siluro Bianca Pinasco.... semplicemente NON FUNZIONA a mio dire se lo monti per come si dovrebbe---

Il 130 POLINI RACING, con la bella testata è un gran motore se gli fai i travasi, lo abbini ad albero con asi decenti, un bel 28mm di carburo e una marma quale la POLINI EVOLUTION, o la SIMONINI o mostriciattoli simili, di raporto stai sul 27-69ma con il pignone da 25 di accorcio, oppure se la vuoi proprio bella mantieni primaria 27-69DD ma ci abbini il quadruplo (cluster) PINASCO con quarta e terza accorciate (sport e gran sport), dimentica che roba simile giri con le puntne ed un volano da 13,5 KG quasi 20... (pesa meno mia figlia!!!), perchè quei motori girano ed hanno spinta (cavalleria) il sottile cono da 19 originale Primavera con volano inamovible si trancerà probabilmente alla prima uscita dal garage infatti, quindi accensione PK 12V sei poli ed albero cono 20 anticipato a seconda della fase di valvola (insomma un casino).....

130-140 EVOLution Polini, dimenticalo PUNTO.

Rimangono quindi altri CILINDRI decenti per una elaborazione turing, che non necessitano di sbudellamento dei travasi e reggono o perlomeno tollerano la Siluro Bianca Pinasco (FAVOLOSA sotto la colorazione Coca Cola e sella bianca và detto)...

sono appunto il DR e il PINASCO alu...

ora..... dicevo... la Primavera, misuriamola, segna 90 ma quanto fà???? Perchè un buon 75 Polini la devasta sul corto, sul lungo e sulla salita, insomma OVUNQUE!!!!

Diavolo ma allora il 75 polini ben fatto fà 110???? NO... è la PRimavera originale che è completamente FERMA!!! Cioè misurandola ci rendiamo conto che fà (se li fà) 82-84 Km/h nel migliore dei casi e lanciata, li dove un buon 75cc raccordi 19 e tutto arriva nella metà della strada e del tempo...

in vero una buona Primavera viaggia sui 75km/h...ed è già tanto se li tiene di andatura....

Per il TURISMO IN DUE qindi dimentica i 130cc che strillano e bruciano strada e gomme (il mio ultimo doppia fà solo 100 GPS ma se vedi come ti spaventi)

Allora partiamo da quel che CERCHI, Siluro PInasco, in due passegiata senza che la vespa sia quel Polmone che è ora, anche se non lo hai detto, la vuoi migliorare proprio per questo motivo e NON vuoi lavorare i carter ovviamente!

la mia ricetta è questa:

CILINDRO DR, perchè costa poco, perchè è robusto, perchè ha i travasi uguali a quelli dei carter (o quasi), lo devi montare alzandolo di 0,5mm ovvero sostituendo la guarnizione fornita nel KIT con una autocostruita a forbicericavata da un foglio di carta per guarnizioni da 1mm di spessore oliata e compressa diventa corca 0,5-0,6mm....la TESTATA, visto che hai risparmiato sul cilindro ma è quello che sposa meglio il tuo carter, compri quella POLINI serie R per il kit 130 Racing POLINI, la vendono sfusa ed è un altro pianeta, la monti dritta come la trovi se hai alzato di 0,5-0,6 per come detto...

RAPPORTI i 27-69 sono a dente dritto hanno varii vantaggi tra cui il principale, ovvero esistono pignoni di accorcio ed allungo, sul tuo TURISTICO X DUE servirà il Pignone da 26 che la accorcia un pelo, mettiti l'anima in pace se vai in due servirà.

CARBURATORE, qui si apre un mondo, sia di varietà che di casini che puoi combinare, diciamo che per evitarti GUAI il 19-19 SHBC modificato a 20mm della MALOSSI venduto in kit con collettore, filtro e tutto, è qualcosina meglio del tuo originalissimo,costicchia, ma un ragazzino compra il cilindro da 300 euro e ci monta il 19 da 45 euro, TU compri il cilindro da 100 e il carburo da 120 perchè non sei un ragazzino...

FRIZIONE, l'originale certo con la molla, e la smonti e rimonti 100 volte, lo fà chi ha tempo, fantasia e voglia di cimentarsi fino a spanare le filettature dei sei bulloni del carterino frizione, e poi o la leva è dura o la frizione trascina, con sette è meglio ma impacca con cinque non tiene, un casino.... ti salvi con il KIT doppia molla POLINI (dei due quello base privo dei dischi) lo componi con i dischi originali (due ferro tre sugheri) e se hai possibilità con il mozzetto centrale sempre Polini (costa un BOATO ma io non sò tu come...), il segreto per una buona frizione è il CARTERINO A LEVA LUNGA da abbinare sempre al suo PASSACAVI specifico...l'olio e il resto chiakkiere da Forum, le frizioni se buone funzionano anche con la pece nei carter!

ACCENSIONE, ora quelle variabili sono belle ma inutili sul tuo DR Turistico, certo le puntine potrebbero darti noia ( verranno a dirti) con tutte le sacrosante ragioni del caso aggiungo, ma a puntine ogni vespa è giunta fino a noi da un lontano passato, quindi se vuoi puoi tenerle, d'altronde non fà 9000 iri motore, se ne raggiungi 7000 è un miracolo, ma se vuoi il meglio....b'hè più che costose accensioni PINASCO o POLINI a fase variabile (addirittura!), una buona accensione PK sei poli con volano da 1,5KG (esiste il 2 kg senza cremagliera si sappia sempre DUCATI) và benissimo lo stesso ma.... c'è un ma, bisogna comprarla solo usata, e comunque và saputa montare, e non solo và ricablata nel codice dei colori, và stravolta la treccia elettrica e trovato il modo e la maniera per fargli digerire al telaio sia la BOBINA (centralina), che il RADDRIZZATORE per le nuove luci a 12 V (ultrafigo ma complesso dai retta!),certo il tutto è un casino e si complica ulteriormente se pensi che devi anche abbinarci un albero motore cono 20 quasi certamente....insomma non ti conosco, ma il tutto che sia una accensione elettronica comprata specifica o una PK adattata richiede consapevolezza nel fare ed una manualità banale solo a parole...che fare?
Esistono due soluzioni, la prima lasci tutto così, la seconda cerchi il volano di una APE 50 o 125due tempi, quello identico per forma e disegno al tuo, solo che..... quello VESPA pesa come la mia AUTOMOBILE e quello APE 1,6 kg!!!! peso perfetto per un 130 8quale che sia) con albero motore cono 19 originale... unico dettaglio è la rarità del ricambio citato.
Riassumo: A) PK sei poli+ centralina+ raddrizzatore cono 20 di albero (robusto), B) accensione POLINI o PINASCO a fase variabile modifica vespa 50-125 (predni il kit cono 20 comunque perchè....)

ALBERO: il tuo originale è bello, originale , robusto, ma...ha più anni di te!!!! Serve RMS racing cono 20, è belino e costa poco, anticipato se non modifichi la valvola alungandola verso il basso, se la allunghi fai solo del bene e in quel caso Albero anticipo originale MAZZUCCHELLI trasformazione 50 a 125cc CONO20, la sigla non la ricordo...

MARMITTA, ora sulla Primavera ci vedrei meglio il Siluro SIP NERO o CROMO, è una siluro tipo la Pinasco ma molto superiore a prestazionee inferiore nel prezzo (ecco la ragione della rarità di una siluro Pinasco), però la PINASCO BIANCA non è malaccio e andrà benone lo stesso, prendila se la desideri che i desideri sono fatti per essere esaudit E... è obiettivamente un oggetto molto bello.

ALTRO:smonta la sella, guadagna 3 spire su ogni molla, sulle molle posiziona anzichè la morbida gomma una più spessa o perlomeno raddoppiala, ora gomma piuma da 4cm , e sopra simil pelle sottile tipo quella della copertina ma a metro al LEROY MELYN o BRIKO sopra a questa il MOLLETTONE BIANCO, si usa nella tappezzeria per rendere le sagome perfette e liscie, oggi lo vendono come FIKTRO CAPPA ASPIRANTE PER CUCINA, prendilo a metri... rifodera e reimbottisci (USA ARTIGLIIO COME COLLA) ed avrai una sella PER DUE comoda e non SBRACATA! A seguire... leve.. quelle PX, niente storie quelle...ammortizzatore posteriore aggiungi un alzo da 2-3cm, ammo ant....un giorno ti dirò pazienta....



Eccola, non fà 100 GPS ma corre bene, liscia e ben veloce.... ed è come la VOLEVI,,,, sì volevi... perchè ora che hai scoperto che esistono anche i PARAOLII a DOPPIO LABBRO POLINI,

ora che hai visto come e cosa...

ora quell'EVO in aluminio o quel PARMAKIT sono il nuovo sogno di quel'eterno ragazzino che è in noi! Quasi dispisce tu non sia qui, con ME e con Franke.... domenica sono certo lo brucerò al semaforo, e se così non fosse potrò sempre dire che avevo una carburazione migliore, freni sbalorditivi e comandi da sballo!!! Avrò tempo per rifarmi ed ho già ordinato tutto ciò che mi serve....

no.. non per il solo motore....

ma per essere un pochino felice!!

piccolezze ovvio... ma non ricordo chi un giorno scrisse: " ..siate dunque felici sulla vostra vespa, che mai piccola cosa fu la felicità!", b'hè aveva dannatamente ragione,quindi la Primavera da passeggio è questa....

la Special da suicidio... la prossima mossa...

[Dade78]

RAPPORTI i 27-69 sono a dente dritto hanno varii vantaggi tra cui il principale, ovvero esistono pignoni di accorcio ed allungo, sul tuo TURISTICO X DUE servirà il Pignone da 26 che la accorcia un pelo, mettiti l'anima in pace se vai in due servirà.

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FRIZIONE, l'originale certo con la molla, e la smonti e rimonti 100 volte, lo fà chi ha tempo, fantasia e voglia di cimentarsi fino a spanare le filettature dei sei bulloni del carterino frizione, e poi o la leva è dura o la frizione trascina, con sette è meglio ma impacca con cinque non tiene, un casino.... ti salvi con il KIT doppia molla POLINI (dei due quello base privo dei dischi) lo componi con i dischi originali (due ferro tre sugheri) e se hai possibilità con il mozzetto centrale sempre Polini (costa un BOATO ma io non sò tu come...), il segreto per una buona frizione è il CARTERINO A LEVA LUNGA da abbinare sempre al suo PASSACAVI specifico...l'olio e il resto chiakkiere da Forum, le frizioni se buone funzionano anche con la pece nei carter!



ALBERO: il tuo originale è bello, originale , robusto, ma...ha più anni di te!!!! Serve RMS racing cono 20, è belino e costa poco, anticipato se non modifichi la valvola alungandola verso il basso, se la allunghi fai solo del bene e in quel caso Albero anticipo originale MAZZUCCHELLI trasformazione 50 a 125cc CONO20, la sigla non la ricordo...

Mi parli di rapporto 27 -69 poi di pignone da 26 Cosa intendi per pignone da 26 quello che sta nel cambio ?

Per la frizione http://www.ebay.it/itm/KIT-FRIZIONE-...AAAOSwKIpWEQ5G

questa Polini è valida? Dove la trovo la leva allungata?

Albero con cono da 20 quello che va attaccato l'ingranaggio dei rapporti? Originale è da 19?I cuscinetti sono diversi?

Scusa se ho fatto un pò di domande ingenue....ma mi ripeto.... ho pochissima esperienza con i motori Vespa fino a ora ho smontato solo Minarelli e Franco Morini a marce.

[poeta]

Mi parli di rapporto 27 -69 poi di pignone da 26 Cosa intendi per pignone da 26 quello che sta nel cambio ?

Per la frizione http://www.ebay.it/itm/KIT-FRIZIONE-...AAAOSwKIpWEQ5G

questa Polini è valida? Dove la trovo la leva allungata?

Albero con cono da 20 quello che va attaccato l'ingranaggio dei rapporti? Originale è da 19?I cuscinetti sono diversi?

Scusa se ho fatto un pò di domande ingenue....ma mi ripeto.... ho pochissima esperienza con i motori Vespa fino a ora ho smontato solo Minarelli e Franco Morini a marce.

hai ragione ma scendre nei dettagli dopo quel Poema era eccessivo....

allora PRIMO il cuscinetto lato volano, allora seguimi:

i carter vespa small sono pratricamente tutti uguali, la Primavera monta lato volano un astuccio a rulli al posto del cuscinetto a sfere classico che invece monta la Special, questo perchè avendo un volano originale pesantissimo serve quello, in molti dicono che è OTTIMO e ROBUSTO, dimenticando però che ha un gioco da astuccio a rulli!!! ovviamente un cuscinetto a sfere ha meno gioco, ma soffre volani pesanti, quindi....

in base al volano che sceglierai dovrai valutare se cambiare l'astuccio a rulli (gabbia a rulli) con un cuscinetto a sfere...

le opzioni sono grossomodo queste:

Accensione ELETTRONICA a fase variabile (a tot giri cambia fase) , POLINI o PINASCO FLYTEC (disponibili per albero cono 19 e 20) meglio il cuscinetto a sfere perchè queste accensioni hanno volani leggeri (1,4-1,6 Kg), si montano come da istruzioni, non sono difficilissime ma nemmeno facili...

Accensione a puntine Originale, abbinata al volano cono 19 Originale ovviamente, serve la gabbia a rulli originale, perchè solo una RULLI cilindrici regge quel macigno!
Se invece "trovi il volano a puntine APE" che è rarissimo ma puoi cercare sui siti speciallizzati APE dove per assurdo magari cercano quello pesante primavera, sarebbe meglio il cuscinetto a sfere, questo volano infatti seppur praticamente identico è realizzato anzichè in lega di PIOMBO in lega di ALLUMINIO e pesa ben 1KG di meno!!!

Poi c'è l'accensione ET3 con cono da 19 elettronica e volano anche lei scandalosamente pesante.... ma direi di non prenderla in considerazione, così come i due modelli di accensioni PK e Fl2... che in vero sono le migliori ma vanno sapute montare e modificare nei collegamenti in modo pesante... quindi scartale seppur qui nessuno le scarterebbe, perchè ti vai a cacciare in un guaio stimo al 95%....

Il CUSCINETTO LATO VOLANO quale che sia il cono dell'albero è sempre lo stesso! Infatti cambia la parte conica che alloggia l'albero, ma non quella cilindrica (appunto da 20) che infila sia sul cuscinetto che sulla gabbia a rulli, ovviamente cuscinetto a sfere e gabbia a rulli hanno le stesse misure finali.

Hai una PRIMAVERA probabilmente precedente il 1977, quindi con leva carterino frizione e anello passacavi di tipo CORTO, devi procurarti quella a leva lunga anche di altra small (SpeciaL e primavera dal 1977, Revival, Pk fino al 1989) L'ANELO PASSACAVI CON REGISTRO FRIZIONE lo dovresti trovare nuovo, costa tanto per quel che è sappilo...

la frizione prendi POLINI e mozzetto se sei in grana, oppure una semplice molla rinforzata, ma prima prova la sua originale... le nuove sono un casino e non ce ne è una che vada davvero bene senza aggiustamenti varii, vedi tu poi se ne riparla in caso...

[Dade78]

Ok comincio a ingranare.
E per il punto: Mi parli di rapporto 27 -69 poi di pignone da 26 Cosa intendi per pignone da 26 quello che sta nel cambio ?

[poeta]

la primaria è costituita da due ingranaggi la CORONA quella con il parastrappi (non sempre con però),e il PIGNONE....

una 27-69DD ha pignone 27 e corona 69, appunto a DENTI DRITTI DD, come sulle moto per capirci ma senza catena e nel motore....

il pignone da 26 è quello che vende un sito specializzato (DRT) e ti accorcia di un pochino il rapporto, non serve subito ma solo dopo e in caso, infatti se la vespa dovesse dopoil nuovo setting andare davvero bene, per assurdo non servirà un rapporto più lungo ma bensì uno appena più corto....

questo in ragione del fatto che se il motore anzichè giarre a 5800 pigramente inizia a girare sui 6800-7000 dopo la cura, il rapporto deve accorciarsi....o sei lungo nonostante il rapporto già un pelo più corto o al limite uguale....

Chi modificando tira rapporti più lunghi .....o cambia aumentandola la corsa dell'albero, o.... ha sbagliato motore.

[Dade78]

la primaria è costituita da due ingranaggi la CORONA quella con il parastrappi (non sempre con però),e il PIGNONE....

una 27-69DD ha pignone 27 e corona 69, appunto a DENTI DRITTI DD, come sulle moto per capirci ma senza catena e nel motore....

il pignone da 26 è quello che vende un sito specializzato (DRT) e ti accorcia di un pochino il rapporto, non serve subito ma solo dopo e in caso, infatti se la vespa dovesse dopoil nuovo setting andare davvero bene, per assurdo non servirà un rapporto più lungo ma bensì uno appena più corto....

questo in ragione del fatto che se il motore anzichè giarre a 5800 pigramente inizia a girare sui 6800-7000 dopo la cura, il rapporto deve accorciarsi....o sei lungo nonostante il rapporto già un pelo più corto o al limite uguale....

Chi modificando tira rapporti più lunghi .....o cambia aumentandola la corsa dell'albero, o.... ha sbagliato motore.

OK.Si sono al corrente del principio di funzionamento della campana e pignone.Non sapevo che ci fosse il gioco per ridurre o aumentare il pignone di un dente senza toccare la campana grazie a tutti per le info.