Dubbio se elaborare

[Albyfenix]

stavo dando un'occhiata alle crociere: da una ricerca su internet è spuntato che le olympia, cif e rms durano poco e niente e che le piaggio di ora sono olympia
le drt sono ottime ma c'è un po' di sbattimento per metterle in tolleranza (e visto la mia poca esperienza non so se sia la migliore opzione)
qui però ho visto crociera piaggio color grigio (e non nero come le olympia)
Crocera originale Piaggio per Vespa 50 - ET3 (rif.originale piaggio 1349026) - Ingranaggi e Parti Meccaniche
Crociera innesto marce cambio per VESPA 50 R SPECIAL 125 PRIMAVERA PK PK XL originale - 1349026 : Vendita Ricambi e accessori scooter vespa e moto
non mi spiego però la differenza di 20€
su ebay invece ho trovato una crociera a 40€ (è del negozio qui a Catania dove ho preso il resto dei pezzi, quindi ancora meglio)
CROCIERA-CROCERA CAMBIO PIAGGIO VESPA,PK,HP,APE50 | eBay
la busta è la stessa di questa che si vede meglio
CROCIERA ( CROCERA ) CAMBIO ORIGINALE PIAGGIO VESPA 50 SPECIAL 4 MARCE . NUOVO | eBay

nota: le 4 crociere che ho messo hanno lo stesso codice 1349026, quindi dovrebbero essere uguali, si arriva quindi a una differenza di oltre 30 euro tra il secondo e il terzo link
se il tipo di crociera che ho riportato va bene, la cambio a prescindere per 40€ (anche se sembra strano ma dal vivo la crociera sembra messa meglio di come è venuta nelle foto )

[Albyfenix]

nessun consiglio per la crociera?

[Albyfenix]

dopo la pausa natalizia si riprende!
mentre aspetto consiglio per la crociera sto revisionando la statore perchè i fili erano in condizioni davvero pietose
i fili alle estremità avevano gli occhielli, mentre ora io devo mettere i faston
nell'occhiello del filo rosso però entra un altro filo di un 40ina di cm che termina con un faston e si attaccava poi alla bobina esterna
anche con i nuovi fili devo fare questo sdoppiamento? possono stare due fili in un faston?
Foto0038.jpg

[Mincio82]

Per i cambi a 4 marcie la piaggio, nell'anno 1976, ha variato la lunghezza della crociera passando dall'allora 51 millimetri agli attuali 50.2 millimetri.
Le crociere, oltre che per la lunghezza, sono riconoscibili dalla parte finale..una ha un profilo più spigoloso e l'altra più dolce.
Le crociere da 51 pre 1976 sono accoppiate con ingranaggi cambio siglati 3xxx; le crociere da 50.2 post 1976 sono accoppiate con ingranaggi cambio siglati 4xxx.

Appurato il tipo di crociera a te necessario, cerca quella imbustata piaggio con il prezzo minore (di solito si trova a circa 40 50 euro)..tanto sono tutte uguali e escono tutte dallo stesso buco.
Le differenze di prezzo per le crociere commercializzate ora (quindi non parliamo di ricambi fondi di magazzino) sono dovute solo a quanto il venditore vuole specularci sopra.

Sulla qualità e sulla longevità occorre precisare che un 50% di utenti che lamentano una scarsa durata della crociera è perchè non la monta correttamente (non sostituisce la molla, non cura le sedi degli ingranaggi, non spessora correttamente il cambio, non monta correttamente il pacco frizione, etc..), usa il cambio come una bestia o usa una crociera su motori con potenze di tutto rispetto non sapendo che in commercio ci sono crociere più idonee a tali scopi.


Per il fast-on non hai nessun vincolo..quando le linguette di fissaggio riescono a prendere tutto il cavo o i cavi sei apposto.

[Albyfenix]

ciao mincio, scusa ma sapevo che le crociere 50.2 erano post 76 accoppiate agli ingranaggi 4xxx e che hanno gli innesti smussati (proprio come quella che ho uscito dal motore, in cui ho trovato appunto ingranaggi 4xxx), infatti avevo cercato su internet crociere proprio da 50.2, sbaglio io?
nel frattempo mi informo nei negozi qua in città, ma mi sembra che anche sartana aveva avuto problemi con crociere olympia (non so però se erano di color nero o sul grigio come le foto dei link che ho messo)
per il faston grazie

p.s. ormai le feste natalizie sono passate, c'hai pensato in ritardo a cambiare l'avatar

[Mincio82]

Porca eva c'hai ragione!
Ho fatto confusione!
Bravo..correggo subito..la crociera pre 1976 è quella lunga 51mm, quella post 1976 è quella corta da 50.2
La crociera da 51mm si abbina agli ingranaggi siglati 3xxx e quella da 50.2 con gli ingranaggi siglati 4xxx

[Albyfenix]

sono andato in due negozi diversi portando dietro la mia crociera e chiedendone una uguale
entrambi i negozianti mi hanno fatto vedere una crociera dello stesso colore della mia, imbustata piaggio e a detta loro appunto piaggio
ho trovato delle foto su internet, la crociera vista era uguale a questa:


il prezzo era 38 da uno e 43 dall'altro, se la qualità e il prezzo sono buoni la prendo appena posso

[Mincio82]

Per l'elaborazione che hai in mente va più che bene, ma come dicevo sopra, non solo la crociera deve essere controllata..

[sartana1969]

Le ruote dentate del cambio sono ok, già viste sopra.

[Albyfenix]

grazie a entrambi procedo all'acquisto allora

solo un'ultima cosa sartana: mi sembra di aver letto da qualche parte che hai avuto problemi con una crociera olympia e che le piaggio di ora sono olympia, ma le piaggio originali hanno un colore più sul grigio, mentre le copie che durano poco e niente sono sul nero
allora quella che sto per acquistare è piaggio o olympia? ho un po' di confusione in testa

[Albyfenix]

crociera piaggio presa, nonostante alcuni dubbi sui colori (non siamo razzisti ) speriamo non dia problemi
appena finisco con gli esami ricomincio con il motore

[Albyfenix]

rieccomi
oggi ho scartato la crociera nuova per montarla, ma tolta dalla busta ho visto dei particolari che quando era dentro la busta mi erano sfuggiti
a voi sembra normale?
P1000552.jpgP1000553.jpgP1000554.jpgP1000555.jpgP1000556.jpgP1000557.jpg

[sartana1969]

rieccomi
oggi ho scartato la crociera nuova per montarla, ma tolta dalla busta ho visto dei particolari che quando era dentro la busta mi erano sfuggiti
a voi sembra normale?
P1000552.jpgP1000553.jpgP1000554.jpgP1000555.jpgP1000556.jpgP1000557.jpg

le bave potevano toglierle: fallo tu con una lima
il resto è piuttosto nella norma

[Albyfenix]

le bave potevano toglierle: fallo tu con una lima
il resto è piuttosto nella norma

ok
ma quindi quei graffi soprattutto nella prima foto e nella base sono normali?
se lo dici tu mi fido

[sartana1969]

ok
ma quindi quei graffi soprattutto nella prima foto e nella base sono normali?
se lo dici tu mi fido

non comportano nulla

[Albyfenix]

bene crociera montata, mentre lo facevo ho operato dentro una busta di plastica, e questo mi ha salvato quando 2 volte mi sono schizzate le sfere
ho misurato il gioco tra seeger e rasamento (non con due spessimetri, ma con uno e dall'altro lato pressavo abbastanza con il pollice) e ci entra a malapena lo 0.4
cosa faccio spessoro? il rasamento originale è 1mm? quindi dovrei prendere uno da 1.3? (è indifferente metterlo dalla prima o dalla quarta, o devono essere messi 2 uguali da entrabi i lati?)

[Albyfenix]

domani passo alla piaggio
meglio un rasamento da 1.3 (terza maggiorazione) da mettere sotto la prima o uno da 1.1 e uno da 1.2 (prima e seconda maggiorazione) da mettere sotto prima e quarta?

[sartana1969]

non è che metti il rasamento dove ti pare
riapri il cambio e guarda...
se in prima gli innesti della crocera sono più alti delle nicchie, allora devi spessorare qualcosa sotto
se in folle il cambio gratta allora devi spessorare
tutto quello che rimane per arrivare alla giusta tolleranza poi lo metti sopra

[Albyfenix]

in prima le nicchie sono a filo con gli innesti
in seconda e in terza gli innesti sono più bassi delle nicchie di una misura compresa tra 0.5mm e 1mm
in quarta gli innesti sono più bassi delle nicchie di una misura compresa tra 2.5mm e 3mm
in folle non gratta niente, è difficile da dire a occhio ma sembra che gli innesti passino alla stessa distanza dalla prima e dalla seconda

[sartana1969]

in prima le nicchie sono a filo con gli innesti
in seconda e in terza gli innesti sono più bassi delle nicchie di una misura compresa tra 0.5mm e 1mm
in quarta gli innesti sono più bassi delle nicchie di una misura compresa tra 2.5mm e 3mm
in folle non gratta niente, è difficile da dire a occhio ma sembra che gli innesti passino alla stessa distanza dalla prima e dalla seconda

in 4° è normale che stia basso
in 2° e 3°.....quelle misure che dici sono impossibili, a meno di avere le ruote dentate delle marce molto consumate.

se la prima è a filo e la folle non tocca niente, prendi un rasamento da 1.2 e spessora sopra

[Albyfenix]

in 4° è normale che stia basso
in 2° e 3°.....quelle misure che dici sono impossibili, a meno di avere le ruote dentate delle marce molto consumate.

se la prima è a filo e la folle non tocca niente, prendi un rasamento da 1.2 e spessora sopra

scusami in seconda e terza gli innesti stanno quasi a filo, sono più bassi di pochissimo (forse 0.2mm o giù di lì, con il buio avevo visto male)
non è meglio "osare" un rasamento da 1.3 sopra?

[Albyfenix]

rasamento messo e cambio chiuso a 0.1
ho messo il cambio con gli ingranaggi nel carter e ho provato ad accoppiare i carter, ma qualcosa non va non scendono fino in fondo
non è il quadruplo perchè una volta che combiacia con gli ingranaggi del cambio i carter si avvicinano di più ma rimane sempre uno spazietto
una cosa che non mi convince è che ho messo l'albero del cambio fino in fondo, ma non so se è normale che usando la pedivella, gira il pignone che gratta sull'ingranaggio e gira solo a tratti, se giro la prima a mano gratta leggermente con il pignone
ho fatto 2 foto se possono servire...
Foto0046.jpgFoto0047.jpg

[sartana1969]

rasamento messo e cambio chiuso a 0.1
ho messo il cambio con gli ingranaggi nel carter e ho provato ad accoppiare i carter, ma qualcosa non va non scendono fino in fondo
non è il quadruplo perchè una volta che combiacia con gli ingranaggi del cambio i carter si avvicinano di più ma rimane sempre uno spazietto
una cosa che non mi convince è che ho messo l'albero del cambio fino in fondo, ma non so se è normale che usando la pedivella, gira il pignone che gratta sull'ingranaggio e gira solo a tratti, se giro la prima a mano gratta leggermente con il pignone
ho fatto 2 foto se possono servire...
Foto0046.jpgFoto0047.jpg

è tutto normalissimo
i carter non ti si chiudono per 6-7 mm - il motivo è che l'asse dell'ingranaggio a cresta di gallo della messa in moto, non ti entra nel carter del volano.
Per chiudere CORRETTAMENTE i carter devi:
- montare il piatto delle ganasce (non vedo se è montato) - così il cuscinetto dell'asse ruota non si muove
- tenere a portata di mano la pedivella di accensione (senza vite)
- tenere a portata di mano il tamburo della ruota.

quando hai tutto riaccoppia i carter - se hai la crocera in folle al 90% il cambio non ti punta con il quadruplo: in ogni caso se punta, prendi il tamburo della ruota, lo inserisci nell'asse e gli fai fare qualche movimento - vedrai che i carter si avvicinano tra loro

bene, adesso arrivi a questi 6 mm....quando ci sei, prendi la pedivella della messa in moto, la infili nella sua sede e vai un po' di leva su, giù, a destra e a sinistra - vedrai che i carter si avvicinano

quando si sono avvicinati, togli la pedivella e con le mani li accosti - inizia a puntare prima i due dadi nei 2 prigionieri in zona statore, poi monta uno dei bulloni corti, in fondo al motore - zona dietro al cambio (io monto sempre quello in sede vicino al perno di centraggio)
quando li hai puntati (puntati = serrati con le dita o poco più) controlla che l'albero motore giri e che asse ruota, quadruplo e campana facciano lo stesso. Poi controlla l'allineamento in piano del basamento del cilindro. quando hai fatto qusti controlli, punta tutti i bulloni. Inizi a serrare non a coppia dalle 2 sotto il volano che hai puntato per prime, poi ne serri, sempre non a coppia, altre 3, fuori dalla zona volano (una è quella che hai puntato per prima, poi una sopra il cambio e una sotto il cambio)
ricontrollo che giri tutto e via....dai una serrata non a coppia alle altre 8 e poi tutte e 13 a coppia.

PRIMA DI CHIUDERE dai un filino di grasso nel labbro di lavoro del paraolio in viton che si vede in foto 1

[franky]

ciao albyfenix permettimi due domande,hai usato il paraolio in viton solo sul lato frizione (come si vede in foto) oppure anche sul lato volano? e dove li hai presi.............grazie

[Albyfenix]

ciao albyfenix permettimi due domande,hai usato il paraolio in viton solo sul lato frizione (come si vede in foto) oppure anche sul lato volano? e dove li hai presi.............grazie

ciao solo frizione, ho preso il pacchetto paraolii e oring da un ricambista locale, aveva questo e ho preso questo, non farti problema se nel tuo non trovi paraoli in viton, basta che siano corteco blu

per sartana: mancavano proprio 6mm alla chiusura, avevo crociera in prima, piatto ganasce montato, pedivella pure, ho provato a fare su e giù con la pedivella ma niente
ho provato allora a montare il tamburo così giravo il cambio, dopo 2 giri si è sentito clack e i carter si sono avvicinati (strano però dalla fessura vedevo che girando il cambio girava anche il quadruplo...)
comunque è rimasto 1mm che se è scomparso serrando le viti
le viti non sono serrate al massimo (devo fare l'ultimo giro) ma noto un problema di accoppiamento e non ricordo come era all'inizio il motore
zona cilindro sopra perfetto, zona cilindro sotto (foto) non allineati e la guarnizione esce
zona motore sopra non allineati e la guarnizione esce (foto) zona motore sotto (pedivella) perfetto
Foto0048.jpgFoto0050.jpg