Riflessioni di un vecchio VRista...

[volumexit]

Eventualmente suggerirei un meccanismo elettivo a scadenza: ogni mod deve avere un mandato di tot tempo, trascorso il quale puo' essere rieletto solo a "furor di popolo" (in sintesi: hai fatto bene sinora? ti riconfermiamo).

Questa potrebbe essere una idea se VR fosse un ente pubblico tipo un comune... Ma VR in realta e' un luogo privato aperto al pubblico, per esempio un supermercato e fare con i mod quello che tu proponendo tu, e' una come dire che le/i cassiere(i del supermercato hanno una mandato a tempo e vengono rieletti dai cliente.

VOl.

[AlanT86]

Questa potrebbe essere una idea se VR fosse un ente pubblico tipo un comune... Ma VR in realta e' un luogo privato aperto al pubblico, per esempio un supermercato e fare con i mod quello che tu proponendo tu, e' una come dire che le/i cassiere(i del supermercato hanno una mandato a tempo e vengono rieletti dai cliente.

VOl.

Ma Vr non é anche un vespa club in cui si paga una quota annuale per essere iscritti?
Allora per lo meno i soci dovrebbero avere voce in capitolo sui moderatori, a mio avviso.
Io non avendo abbastanza "anzianità" su questo forum non riesco a discernere tra bravi mod e altri, ma tanti soci-utenti che sono da anni su queste pagine invece sì.

[luciovr]

Questa potrebbe essere una idea se VR fosse un ente pubblico tipo un comune... Ma VR in realta e' un luogo privato aperto al pubblico, per esempio un supermercato e fare con i mod quello che tu proponendo tu, e' una come dire che le/i cassiere(i del supermercato hanno una mandato a tempo e vengono rieletti dai cliente.
VOl.

Ovviamente ho esposto solo un meccanismo, non mi sono addentrato nei dettagli: l'iniziativa andrebbe chiaramente circoscritta ai soli moderatori e membri dello staff.
Alan poco prima di me ha pero' posto un bel quesito, che trovo condivisibile: che tipo di soci ha VR?

[gian-GTR]

Devo dire che a me le proposte di eleggibilità dei mod sembrano ottime, ovviamente questo non può riguardare lo staf
ovviamente si dovrebbero scrivere delle regole che oggi non esistono, ma perché no?
Per Luca non credo che sia mai esistito un problema di "poteri " dei diversi livelli di moderatori.
Concordo con la tua idea di mercatino!
Ciao

[ilsimo]

Molto piu semplicemente si potrebbe pensare, ad esempio, una specie di sondaggio di valutazione fra gli utenti "premium" (cioe' quelli che si tesserano): non sarebbe nulla di complicato e nemmeno di cervellotico ..sarebbe solo una specie di report annuale di valutazione come avviene ad esempio nelle grandi aziende.
Fra chi rinnova la tessera, si prende un campione casuale di, chesso', 20/30 utenti ...magari quelli con indice reputazione da 7 in su, chiedendo di compilare un semplice form di valutazione in pochi punti, uno dei quali potrebbe essere la voce "come valuti l'operato dei mod", a cui rispondere "poco/abbastanza/molto soddisfatto". tale form potrebbe contenere pure un spazio editabile per inserire osservazioni e impressioni personali.

Sulla questione del finanziamento, posso capire che il server non sia gratis... Io ho pensato che non sarebbe male sfruttare invece la forza del numero del forum per poter inventarsi qualcosa che puo' risultare piu' fruttifero che non di una semplice raccolta fondi.
Mi riferisco ad esempio al Chris, vale a dire quell'aggeggio che funge da crik per sollevare la vespa, utilissimo nel caso di foratura e di cui un utente ha pubblicato una guida per poterselo autocostruire.
Per chi non avesse tempo/voglia o capacita' perche' non provare a chiedere in giro a qualche piccola azienda quanto costerebbe produrne un tipo simile, in un limitato numero di pezzi? si tratta in fin dei conti di poco lamierino ripiegato e un paio di bulloni.
A produrne 100 pezzi, al costo di (numero a caso) di 3 euro al pezzo...e venduto al prezzo di 20 euro (numero a caso)... di sicuro si avrebbe un ritorno piu "etico" e forse piu redditizio di una semplice raccolta fondi. (e di sicuro sarebbe piu venduto del "gioco dell'oca" di qualche anno fa)
In questi casi, ovviamente, il prezzo di acquisto deve comunque esse molto ponderato, in quanto il ricavato dovra' andare solo a costituire una "entrata" nel bilancio per le spese del server.

[Vesponauta]

Non vorrei però che finisca come il vecchio calendario, rimasto invenduto. Si avrebbe la garanzia che chi risulta intenzionato all'acquisto poi lo compra veramente?

[gian-GTR]

Non vorrei però che finisca come il vecchio calendario, rimasto invenduto. Si avrebbe la garanzia che chi risulta intenzionato all'acquisto poi lo compra veramente?

Questo sarebbe il problema piú semplice da risolvere.
Si fa un GDA si da un'anticipo e su questa base si produce. I problemi sarebbero altri e molto piú fastidiosi.
Garanzia, problemi su alcuni oggetti, rischi che qualcuno si faccia male, come catturare, ecc.....
La prima parte del post di ilsimo invece mi sembra ottimo
Ciao

[ilsimo]

Non vorrei però che finisca come il vecchio calendario, rimasto invenduto. Si avrebbe la garanzia che chi risulta intenzionato all'acquisto poi lo compra veramente?

ovviamente non mi riferivo ad acquistare un lotto senza avere una idea di quanti pezzi poi piazzarne: intendevo piuttosto avere una sorta di preventivo sul costo di fabbricazione e un'idea di prezzo finale, lanciare l'idea sul forum per vedere a quanti potrebbe interessare: se c'è riscontro e si riesce a coprire il lotto previsto (chesso' 50/100 pezzi) allora si puo' partire con il pagamento. In questo modo non dovrebbero rimanere scorte sul groppone.

edit: gian leggo solo ora il tuo intervento, sui rischi e garanzia non saprei ..pero' e' come se compri una felpa del forum e magari ti arriva sfilacciata ...non so se sia gia' successo in passato e copme sia stato risolto ma non dovrebbe essere un problema insormontabile.

[mean-machine]

Vesponauta secondo la mia opinione con il tuo post,sei ruscito a riaccendere un po lo spirito di questo forum,hai fatto leva su delle emotività che a volte sopiscono sotto una montagna di post/ consulenza/curiositò spesso anche ripetitivi.
Il mio capo di Marina diceva a noi Fanti di Marina"......ricordatevi sempre che i mari calmi non fanno buoni marinai"
Questo per dire che la tastiera non potrà mai sostituire il saltare sulla vespa e sciropparsi Km per stringersi per una stretta di mano un sorriso.....il calore umano rimane ancora il cemento delle buone amicizie,credo che un forum, un PC,una conoscenza tecnica,rimangono uno strumento spuntato,freddo ed afono se non ci sta anche quella sretta di mano......Ho vissuto spesso la decadenza di certe realta nel mondo Harley e Bikers,ma fortunatamente alcuni Club hanno saputo conservare e custodire la "fratellanza" spingendo insistentemente sulla frequentazione e condivisione di certe passioni e certi valori.Dietro una vespa ci deve essere un'uomo. Questo è quello che fa la differenza tra appartenenza e un gruppo di propietari di Vespa.Siamo spesso troppo inclini a scartare questo o quello perche la LML non è PX e la Jap non è Harley dimentichi che spesso scopriamo delle persone eccezionali che diventano un'opportunità meravigliosa di amicizia molto al di sopra dei mezzi che cavalchiamo.Ve ne accorgerete seduti a tavola con loro siano 4 o 400 riderete spensierati in un tempo di qualità che non ha prezzo con i tempi che corrono nessun Social vi da questa opportunità nessun forum,solo le persone.
Ovviamente questa è la mia opinione,ma io continuo a crederci a queste cose

[Alberello]

Quoto mean-machine. E soprattutto quoto anche la proposta di un incontro, fatta da Joedreed in qualche post precedente. Da semplice utente io consiglierei una riunione reale, piuttosto che favorire quella virtuale (assolutamente lecita e, per come è stata resa pubblica da Vesponauta, indice di trasparenza da parte dello staff), vista la necessità di prendere decisioni di importanza non indifferente, e, da quel che ho forse intuito leggendo, iniziare a riprendere quel coinvolgimento che i raduni di VR sono andati perdendo nel tempo, e quel clima di familiarità che si dice esser venuto meno.
Enrico

[volumexit]

Ma Vr non é anche un vespa club in cui si paga una quota annuale per essere iscritti?
Allora per lo meno i soci dovrebbero avere voce in capitolo sui moderatori, a mio avviso.
Io non avendo abbastanza "anzianità" su questo forum non riesco a discernere tra bravi mod e altri, ma tanti soci-utenti che sono da anni su queste pagine invece sì.

Non facciamo confusione tra l'associazione/moto club ed il forum. Non staimo parlando del direttivo della associazione che e' corretto parlare di assemblee votazioni etc etc, ma stiamo parlando di moderatori del forum.

Vol.

[Alext5]

E sempre per non fare confusione, lo staff è una cosa, i moderatori sono un'altra. Lo staff è composto da quegli utenti che hanno sotto il nick la dicitura staff, non necessariamente sono anche moderatori, i moderatori invece sono di un livello più basso (gerarchicamente parlando). Quando è andata via gente di peso, spesso neanche i moderatori ne erano a conoscenza e solo dopo insistenti richieste di chiarimenti e venuto fuori qualcosa, ma sempre in maniera vaga.

Caro staff, di quei malori forse era meglio che se ne parlava tutti insieme invece di farlo solo nelle "vostre stanze" e cercare di coprire, nascondere, far finta di nulla. Qualcuno ha parlato di carenze di comunicazione, non ricordo chi. E' assolutamente vero, la comunicazione fra staff e moderatori e fra staff e utenti ha latitato per anni. Anzi, latita ancora. Si facevano i moderatori e non si mettevano due righe in piazzetta per presentarli, andavano via e men che meno se ne parlava.

Riguardo questa discussione, mi sa che si sta andando, volutamente o no su un altro binario. Credo che l'intento di questo topic sia "cosa è successo e perchè" e sopratutto cosa fare per far tornare VR quello che era.

Il problema non è certo come eventualmente rieleggere ora moderatori o membri dello staff ne tantomeno la loro durata.

Si è parlato poi di facebuk, mercatino.........

facebuk non è certo la causa, sarà un ottimo posto di cazzeggio, per promuovere un evento ma per il resto non è minimamente paragonabile ad un forum, specie se andiamo nelle sezioni tecniche. La crisi, altra cavolata, posso farmi un raduno in meno perchè ho meno soldi ma voler affibbiare alla crisi pure la responsabilità delle defezioni di vr......

Riguardo al mercatino poi, è stato per tanto tempo la croce dei moderatori, una continua caccia al ladro o alle streghe. io ho sempre pensato che il mercatino no serve a vr con tutto quello che c'è in rete. E di certo non è stato il mercatino, le sue modifiche o la sua assenza a creare le spaccature. Certamente il mercatino era una ottima attrattiva per i nuovi utenti ma immancabilmente ogni 10 che ne arrivavano, 9 erano mercanti.

E quì i mercanti non ci devono essere. O mi sbaglio?

[PISTONE GRIPPATO]

IO non sono un esperto di forum ne tantomeno di mercato.....
Credo comunque che il mercatino con un numero massimo di annunci mensili potrebbe essere una buona soluzione......
In fondo il mercatino è pur sempre un pun to di interesse per tutti....

[Alext5]

Riguardo i tesseramenti poi, l'associazione VR non ha nulla a che fare col forum, essendo il forum un servizio libero e aperto al pubblico e regolamentato per fatti suoi mentre l'associazione a rigor di logica dovrebbe essere costituita dal suo consiglio direttivo, avere uno straccio di statuto, prevedere assemblee per votare il consiglio direttivo, bilanci, varie ed eventuali. Non credo che i soci VR siano coinvolti in tutto questo, come dovrebbe essere, quindi anche quì un po' di chiarezza non guasterebbe.

Comunque credo che il tesseramento sul forum è un altro aspetto a cui Marco Horus dedica troppo poco tempo, basta vedere quanta gente sistematicamente aspetta decine di giorni per sapere come mai non riceve il necessario per pagare e iscriversi, non riceve la tessera etc.) e alla fine non so se questa gestione apparentemente caotica ripaga abbastanza VR di soddisfazioni o di fondi per il sostentamento.

Di certo io al posto di un paio di utenti che in questi giorni stanno penando per avere un cenno di risposta, peggio dopo aver pagato, cambierei parrocchia all'istante.

[EzioGS160]

Quanti di noi avrebbero la possibilità di far parte dei moderatori o dello staff? Tutto questo comporta un impegno ed è necessario avere anche del tempo da dedicare al forum. Io credo che proprio a causa della mancanza di tempo, magari qualche moderatore in qualche circostanza può aver sottovalutato/frainteso qualche situazione che alla fine ha degenerato. In merito al tesseramento devo dire di non aver mai avuto problemi, anzi una volta che non mi è arrivato il bollino, Marco ha prontamente provveduto ad inviarmelo. Per quanto riguarda Senatore, devo dire che avendolo vicino ed avendo la fortuna di incontrarlo diverse volte all'anno le sue frustate se fatte di persona invece che sul web darebbero una sensazione diversa. Parlare è diverso dallo scrivere e questo spesso porta a creare malintesi. Ogni situazione andrebbe valutata singolarmente, quindi bisognerebbe capire per quale causa c'è il ritardo dell'arrivo delle tessere, per quale motivo i moderatori alcune volte sono troppo severi? Magari un pò di trasparenza e portandoci a conoscenza di quello che accare nell'area staff potrebbe chiarire alcune reazioni che dall'esterno sembrano esagerate.

[PACIO62]

Caro Vesponauta hai (molto "saggiamente" da persona equilibrata e intelligente almeno questa e l'impressione che ho avuto quando ti ho incontrato la prima volta a campomarino) scoperchiato la pentola che stava bollendo di sicuro da molto-moltissimo tempo, ed è venuto fuori quello che forse molti ( e per molti intendo "i vecchi" di VR ) avrebbero voluto forse discutere e portare avanti idee e modi diversi per un VR che è cresciuto molto con l'impronta carismatica di utenti che hanno elargito spiegazioni e consigli per tutti con grande competenza e disponibilità, ma questo e il mio personalissimo pensiero e di sicuro opinabile, comunque questo post forse potrebbe essere una buonissima base per "ripartire"

[Black Baron]

Come prima cosa un saluto a tutti, e" un bel po che non scrivo piu", potrei dire che sono pieno d"impegni, ma sarebbe una scusa, (chi mi conosce , sa" che nonostante gli impegni avuti con i vari traslochi, figli da seguire, Lavoro in turno , cantiri post sisma in corso, e tutte le cose che fanno parte del nostro quotidiano ecc ) il mondo vespa lo seguito a vivere appena posso, ho visto susseguirsi nel forum personaggi che sono stati un punto di riferimento per tutti gli utenti. ma poi scomparsi all"improvviso a,tal riguardo aprii un post , ora e" passato tanto tempo ,e sinceramente spero di trovare il tempo e la volonta per partecipare a qualche discussione.

[Case93]

Questa potrebbe essere una idea se VR fosse un ente pubblico tipo un comune... Ma VR in realta e' un luogo privato aperto al pubblico, per esempio un supermercato e fare con i mod quello che tu proponendo tu, e' una come dire che le/i cassiere(i del supermercato hanno una mandato a tempo e vengono rieletti dai cliente.

VOl.

E quindi?!
Non mi risulta sia contrario a nessun credo religioso ne a nessuna legge l'elettività nel privato.
Anzi,esistono decine di enti privati con meccanismi elettivi,sono esistite perfino squadre di calcio elettive!

Paura di non essere rieletti?
Tranquilli,è un timore condiviso da qualunque classe dirigente.

[Psycovespa77]

O come sei acido stasera...

[Case93]

O come sei acido stasera...

No Fede,sono conciso...
Poi sai,l'accidia da parte di alcuni Mod è la condotta base,credo che si possa una volta tanto ripagarli con la stessa moneta.

[Psycovespa77]

Decisamente conciso,dubbio non v'è...

[volumexit]

E quindi?!
Non mi risulta sia contrario a nessun credo religioso ne a nessuna legge l'elettività nel privato.
Anzi,esistono decine di enti privati con meccanismi elettivi,sono esistite perfino squadre di calcio elettive!

Paura di non essere rieletti?
Tranquilli,è un timore condiviso da qualunque classe dirigente.

Ti dirò, personalmente vista l'evoluzione della situazione se ci fosse un elezione, non mi proporrei nemmeno. Forse invece a qualcuno rode il non essere moderatore o non essere super moderatore. Tu sai cosa vuol dire fare il moderatore? Come minimo vuol dire spendere del tempo libero e tenere in ordine il forum, cancellare, spostare e magari anche rispondere a domande, nel mio caso tecniche a cui nessuno da una risposta e magari per trovarla fare una ricerca tra le vecchie discussione per trovarla o magari fare anche una ricerca su internet se non si sa la risposta, non e' solo avere una scritta sotto al nick.

Vol.

[Case93]

Ti dirò, personalmente vista l'evoluzione della situazione se ci fosse un elezione, non mi proporrei nemmeno. Forse invece a qualcuno rode il non essere moderatore o non essere super moderatore. Tu sai cosa vuol dire fare il moderatore? Come minimo vuol dire spendere del tempo libero e tenere in ordine il forum, cancellare, spostare e magari anche rispondere a domande, nel mio caso tecniche a cui nessuno da una risposta e magari per trovarla fare una ricerca tra le vecchie discussione per trovarla o magari fare anche una ricerca su internet se non si sa la risposta, non e' solo avere una scritta sotto al nick.

Vol.

Guarda il tempo mi manca ultimamente,non mi sono mai proposto come mod perchè non ho voglia di farlo,sò benissimo che è uno sforzo notevole,una bella perdita di tempo;fatto sta che hai controbattuto al mio post andando totalmente fuori dal tema e con una tesi a dir poco inutile.
Se non si ha voglia ci si dimette,se non si ha tempo idem.
Nessuno vi obbliga,e il tempo impiegato non è una scusante per la condotta.
Sono voi grato per la vostra ''abnegazione alla causa'',ma non c'entra una pippa in questo discorso.


Se permetti,comunque,le cose su cui rosicare nella vita sono ben altre,solo una persona povera di qualsiasi ambizione,quale non sono,piò rosicare per non essere mod di VR....

[MrOizo]

....leggendo i commenti in genere non posso esimermi dal farvi notare che è facile criticare l'operato dall'esterno di quelli che invece, facciano bene o facciano male, devono essere sempre presenti.....attenzione, certe volte questo errore lo faccio pure io...la verità è che non è facile gestire una "creatura" come VR a lungo, bene e mantenendo sempre alto il livello delle discussioni, ed i fattori sono innumerevoli...ricordo personalmente i tempi in cui Marco e tanti altri lavoravano giornalmente sul software per risolvere questo o quel problema...per non parlare delle, penso io, innumerevoli volte in cui Marco ci ha rimesso soldi....sia perchè si tratti delle magliette, sia del vraduno...insomma, a chi è un pelo fuori viene facile dire questo e quello e uscire sbattendo la porta.....molti di voi, non conoscendo bene Marco, potranno pensare che fa questo per guadagnare o fa quello per interessi personali, ebbene , vi garantisco sul mio onore che non è così....io, in caso contrario, non sarei qui...non farei mai parte dello staff; non prendete questa mia come una sviolinata o leccata o chiamatelacomevolete, è solo che penso sia giusto riconoscere a Marco, in primis, i meriti che ha....anche se sbaglia pure lui, ma questo non significa che debba tenere sul suo groppone tutti i problemi del forum.....è giusto quando dice che non possiamo metterci a risolvere le diatribe personali in pubblico, peggio ancora quando gli chiediamo di intervenire per dirimere una questione tra mod, dobbiamo esserne capaci da soli, a maggior ragione per il ruolo che ricopriamo...chiunque di noi faccia qualcosa qui, lo fa per spirito di gruppo, anche se sbaglia,
non ci sono secondi fini...se Gino tiene alla grande il forum pratiche, lo fa perchè ci crede, conoscendolo bene, sono sicuro che se qualcuno si azzardasse ad imporgli qualcosa, il buon Gipirat se ne andrebbe immediatamente da dove è venuto...e quello di Gino è solo un esempio per chiarire come siamo fatti, verso cosa andiamo e vorremmo andare...tra persone intelligenti occorrono poche spiegazioni e poche regole....con gli ottusi, occorrono molte spiegazioni e regole di continuo, ecco, cerchiamo di mantenerci, per quanto è possibile, nel primo gruppo...

[volumexit]

Guarda il tempo mi manca ultimamente,non mi sono mai proposto come mod perchè non ho voglia di farlo,sò benissimo che è uno sforzo notevole,una bella perdita di tempo;fatto sta che hai controbattuto al mio post andando totalmente fuori dal tema e con una tesi a dir poco inutile.
Se non si ha voglia ci si dimette,se non si ha tempo idem.
Nessuno vi obbliga,e il tempo impiegato non è una scusante per la condotta.
Sono voi grato per la vostra ''abnegazione alla causa'',ma non c'entra una pippa in questo discorso.


Se permetti,comunque,le cose su cui rosicare nella vita sono ben altre,solo una persona povera di qualsiasi ambizione,quale non sono,piò rosicare per non essere mod di VR....

Premessa, io non mi sono proposto ma qualcuno ha ritenuto che fosse il caso di chiedermelo.
Poi finché posso dare il mio contributo lo do.
Certo che partire da presupposto che fare il mod e' una perdita di tempo.....
Fare il mod vuol dire dedicare del tempo a fare qualcosa in cui credo.

Vol.