200 rally....ma perchè?!

[lupobianco]

Il 180 rally, ad esempio, nasconde del tutto le sue velleità sportive, perchè è una vespa ferma, con tutti i difetti del 200, ma non con i suoi pregi, ed ecco perchè il 200 rally è più ambito del 180.

Non sono assolutamente daccordo!! Sono un indegno possere di una rally 180, una ss 180, un px 200, gs 160 e 150 e ho guidato svariate rally 200 di amici...tra queste ti dico che nessuna raggiunge gli ottimi livelli di compromesso della 180 rally..Il motore vibra mooolto meno del 200 (a cui riconosco solo il maggior spunto sui rapporti lunghi) ed è infinitamente meno delicato di questo (classico drin drin di cuscinetto lato volano dopo 10/15.000 Km..do you know?!); molto più pastoso, coppioso e meno sensibile a scarburarsi e impennarsi come l'SS; molto più elastico e progressivo delle GS (e premetto che su di me le GS hanno l'effetto "sbavo" che diceva su Zagor). Senza dimenticare i consumi nettamente inferiori rispetto a 200 e SS e la velocità di punta molto superiore alle GS. (La mia col motore mai aperto, su rettilineo lanciato, steso fa 110 Km/h da TomTom)

Quindi per me, ripeto sono solo mie idee e mi fido di quello che non conosco come ad esempio le differenze su alloggiamento di cuscinetti e albero nei carter, non è assolutamente vero che il motore 180 ha stessi difetti del 200 ma non pregi..anzi dire che il rally 180 è una vespa "ferma" mi pare quantomeno azzardato.

[volumexit]

HA LO STESSO MOTORE DEL PX!!!!! cazzarola quell'identico motore con lo stesso identico prefisso è montato (con un numero progressivo spropositato) anche sul mio 200my del 2008!!! ne hanno fatti centinaia di migliaia!!

Onestamente a me la 200 Rally piace, ma anche la 180 piace in ugual misura. Non pagherie mai neanche 6000 euro per una 200.

Mi chiedo pero' da dove salta fuori questo PX200MY del 2008?

Vol.

[lupobianco]

ma il contrario perchè le prime px montavano il motore dei modelli precedenti.

è ovvio che è corretto ciò che dici...
ho fatto il paragone al contrario perchè noi siamo già in era post-px (e post suoi enormi numeri di produzione) e quindi è più logico paragonarli così
E' come quando, ad esempio, si dice che la 180 rally ha lo stesso fanalino posteriore del TS (o 200...), ma è ovvio che implicitamente intendiamo il contrario visto che il 180 è stato il primo ad introdurlo...
si chiama "Paradosso del Rovescio"

[DeXoLo]

Vuol dire che non sai guidare...

Può essere, però con la rally vado meglio

...classico drin drin di cuscinetto lato volano dopo 10/15.000 Km..do you know?!)

Io non l'ho mai sentito, e vado sulla stessa rally da 30anni

Mi chiedo pero' da dove salta fuori questo PX200MY del 2008?

Sarà il px 200 freno a disco?

[lupobianco]

Io non l'ho mai sentito, e vado sulla stessa rally da 30anni



Sarà il px 200 freno a disco?

Si sono gli ultimi 1.000 200 prodotti nel 2007/2008 se interessa domani posto un po' di foto.

Se non senti il leggero rumore di cuscinetto quando chiudi e riapri velocemente il gas sul Km lanciato....sicuro che non hai un motore di 180 sotto la rally di famiglia???!! ahahah

[PA0L0]

Il mio contributo: tolto il PX coi suoi pregi e difetti (NON ha un'immagine "vintage", lo fanno ancora), il Rally 200 si può dire l'ultimo grosso vespone. Confrontalo col px. Il rally è più basso (tanto!), più largo, stabile (si fa per dire, ovviamente si parla di una vespa). Si guida in modo più "raccolto". Io ho un px freno disco ma va da tutte le parti (specialmente quando freni) ...sarà che non lo so guidare o che non ci sono ancora abbastanza abituato.....mi da meno confidenza. Il Rally è' anni 70 (quanto basta, col fanalone quadrato e le strisce adesive). Certo, lo stesso si può dire del ts, della sprint, della gtr e anche del 180. Quando spalanchi (vogliamo mettere in salita, magari in 2?) però la differenza c'è. Eccome. Perché non il 180? Rispetto al 180 sono quasi 2,5 CV in più ....ossia il 25% in più..e su una moto da 10 cv si sentono. Non diciamo che il 180 va di più....Inoltre non credo assolutamente che gli ultimi 200 rally (magari col mix) siano più delicati di un 160 /180 qualunque sia il modello (gs, ss, rally). Infine sfatiamo il mito, la rilevazione di motociclismo (rally seconda serie) parlava di 106 Km/h, in pratica come il p200e....i 120 li si vedono (con 12 CV) solo in discesa o col vento alle spalle....

[DeXoLo]

Si sono gli ultimi 1.000 200 prodotti nel 2007/2008 se interessa domani posto un po' di foto.

So qual'è, ce l'aveva un mio amico, e ti confermo che non va come la rally, anzi, a suo dire andava meno del pe che aveva prima.

Se non senti il leggero rumore di cuscinetto quando chiudi e riapri velocemente il gas sul Km lanciato....sicuro che non hai un motore di 180 sotto la rally di famiglia???!! ahahah

No, non lo sento perchè non c'è nessun rumore, quando abbiamo aperto il motore per fare la crocera (tra i 40 ed i 50mila km) i cuscinetti di banco erano ancora buoni.
Cambiati per scrupolo ma i suoi non li ho buttati, perchè mi pareva un peccato.
Il motore di 180 non l'ho voluto, va troppo piano per i mei gusti

[lupobianco]

Bè Paolo, sulla delicatezza è semplice fisica a parlare..con un cilindro pressochè uguale ma un alesaggio più largo, quindi meno "ciccia" di metallo, inevitabilmente il gruppo termico riscalda molto di più visto il num. di giri, aggiungi le notevoli vibrazioni da concorde e un carburo a mio parere non adeguato ai 12 cv (ma che cmq da consumi da superbike) e hai un motore, sempre secondo il mio ignorante parere, notevole ma molto sopravvalutato, indiscutibilmente delicato e facile alle riscaldate/grippate se lo si guida "allegri, allegri"..

[DeXoLo]

Io da giovane ho scaldato 2 volte, entrambe le volte allo stesso modo, mollando di colpo il gas dopo aver tirato come un pazzo, eppure non si è mai fermata, non ha mai perso compressione, non ho mai bruciato la frizione, e devo ammettere che non è che la trattassi propio bene, da ragazzino aprivo il cancello spingendolo col parafango...

[lupobianco]

So qual'è, ce l'aveva un mio amico, e ti confermo che non va come la rally, anzi, a suo dire andava meno del pe che aveva prima.

prova effettuata un annetto fa: il 200 con circa 10.000 Km la rally FEMSA del 72 motore mai aperto con 40.000 e rotti (tutti e due VSE1M ma con circa 100.000 n di differenza ).
Rettilineo e ovviamente data la "gioventù" del MY in ripresa sui rapporti ha dato notevole stacco alla rally, poi stabilizzato in 4° la Rally lo ha ripreso e hanno viaggiato affiancati per un po'. Gas spalancato e alla lunga (ripeto forse solo per il motore nuovo del px) il MY ha staccato la rally di circa "una vespa e mezzo" prima di chiudere tutto per paura di grippare.

[DeXoLo]

C'era anche la marmotta che incartava la cioccolata?

[ggiorgio15]

E come mai la Rally veniva dichiarata per 110 km/h, mentre la Px "solo" 99?

se rileggete le vecchie prove di motociclismo in realtà la pe200 andava di piu della rally 200 in accelerazione e ripresa,la velocità di fatto è la stessa 108 km h
rimane il fatto che le prime pe200 forse andavano di piu di quelle di primi anni 80 in poi

[volumexit]

Bè Paolo, sulla delicatezza è semplice fisica a parlare..con un cilindro pressochè uguale ma un alesaggio più largo, quindi meno "ciccia" di metallo

Non e' proprio cosi, la 180 ha infatti un imobocco del cilindro nei carter piu stretto rispetto al 200 pertanto anche la ciccia attorno alla canna sara' pressoché uguale a quella del 200.

Vol.

[verel]

è ovvio che è corretto ciò che dici...
ho fatto il paragone al contrario perchè noi siamo già in era post-px (e post suoi enormi numeri di produzione) e quindi è più logico paragonarli così
E' come quando, ad esempio, si dice che la 180 rally ha lo stesso fanalino posteriore del TS (o 200...), ma è ovvio che implicitamente intendiamo il contrario visto che il 180 è stato il primo ad introdurlo...
si chiama "Paradosso del Rovescio"

Non so che 180 ss hai ma il fanalino è differente. Ops letto male sul fanalino sto con il cell ed è un casino a scrivere
Ciao

[lupobianco]

Non so che 180 ss hai ma il fanalino è differente. Ops letto male sul fanalino sto con il cell ed è un casino a scrivere
Ciao

SS?? ho scritto Rally..

[verel]

SS?? ho scritto Rally..

È infatti mi sono corretto cosa che non hai fatto tu col 200 px my del 2008

[lupobianco]

È infatti mi sono corretto

evidentemente ho letto prima della correzione...scusa!

[lupobianco]

C'era anche la marmotta che incartava la cioccolata?

si zavorrava la rally, per questo ha perso un po' di terreno...

alle volte penso che lo spirito di amichevole condivisione che "a parole" dovrebbe esserci in questo come in tutti i forum..troppe volte diventi ben altro..e mi spiace perchè poi mi spiego come mai scrivo poco e niente...vabbò, scemo io!

[DeXoLo]

Probabilmente dipende dal fatto che prima chiedi, "bullandoti di chi sbava per la rally" poi non credi a quello che ti si dice perchè sei convinto delle tue verità. Per carità liberissimo di farlo, ma devono essere liberi anche gli altri di scrivere ciò che vogliono!
Nemmeno io sto scrivendo più molto, perchè il clima che si respira in questo forum è cambiato già da parecchio tempo, visto che ora non sono più accettate nemmeno le battute, beh, arrivederci, sicuramente non in questo post perchè smetterò di seguirlo.

[poeta]

Chiedi ragioni... te le illustro:

la Rally 200 è la prima vespa a superare la cilindrata di 160cc, le innovazioni su questo modello sono talmente tante che possiamo affermare senza ombra di dubbio alcuno che il modello fu il più rivoluzionario della produzione Vespa.

In primis la accensione FEMSATRONIC munita della rarissima bobina Femsa con camma del sensore sul cono dell'albero, l'impulso viene dato da un sensore magnetico e non più dalle puntine, questa accensione è capace di generare una buona scintilla fino agli allora irraggiungibili 8000 giri (in vero la rally gira onesta sui 6000 se ottima), accensione che si dice sugli ultimi esemplari sia stata sostituita dalla più moderna e comune DUCATI Tipo PE (ma io continuo a dubitarne in vero), la vespa si fregia quindi di un modernissimo adesivo a righe laterali bianchi con la dicitura Electronic che sarà poi riproposto sulla ET3, questa accensione ha anche un particolarissimo volano dedicato.

A seguire il modello adotta un nuovo motore da ben 200cc differente nelle fusioni di stampo che si aggiunge agli stampi, small, large da 125cc e derivate, sostituendo di fatto la linea delle fusioni tipo 180SS 160GS con ammisione al cilindro oramai obsolete, totalmente nuovo il cilindro mentre il carburatore fornito dalla dellorto è una versione maggiorata del classico 20-17D della Sprint GTr dichiarata ben 112 Km/h si attesta come vespa più veloce della produzione di serie divenendo subito oggetto di desiderio.

Ma non è tutto, proprio con la Rally la Piaggio punta ad allargarsi sul mercato estero, come aveva fatto con successo sia in Inghilterra che in Spagna e Francia negli anni 60", ora punta oltreoceano, in effetti è storia dimenticata ma la RALLY 200 per prima adottò il miscelatore automatico, una raffinatezza tecnica rimasta praticamente invariata fino ad oggi, il mix automatico era studiato per il mercato USA praticamente privo di motorizzazioni a 2T e quindi di distributori muniti di pompe che erogavano automaticamente la miscela, la prima serie Rally scritte piccole con MIX viene quindi definita nell'ambiente vespistico modello USA, ne rimane persino traccia sulle testate delle PE anni 80 che hanno la testata appunto con dicitura USA, nei fatti la Rally prima serie MIX non sbarcherà mai negli States e sarà la successiva PX200E America a conquistare i mercati di oltreoceano e sempre con difficoltà tant'è che molte PX200E America da 125 e 200cc rimarranno in Italia segno che non ebbero la fortuna attesa oltreoceano al contrario di quanto avvenuto con ACMA,. MESSERSCHITT e MOTOVESPa nei paesi Europei alcuni decenni prima, mi dilungo con cenni sugli export parlando poi del Giappone negli anni 90 (ET3 e Vespa 50S export) e dell'India dal 1990 ad oggi (LML CHETAK STAR), per assurdo le STAR anni 90/00 prodotte in India verranno esportate negli States con maggior successo delle PX preedenti seppur italianissime, rappresentando un prodotto la Vespa (o i suoi simulacri) oramai universalemnte riconosciuto, negli States verranno anche exportare delle small negli anni 80 le Vespa 100/S su base special...ma torniamo alla Rally.

L'impegno di Piaggio sulla Rally non è minore né di livello inferiore rispetto ad altri modelli ma comunque si nota la tendenza a standardizzare la produzione (UNIFICANDO), tendenza in vero maturata dalla logica Piaggio sin dai primi anni 60 (telaio 50 unificato/ Primavera, sprint /GT/ GL) al contrario di altri e più pregiati modelli quali le GS 150 160 che possiamo ritenere uniche, ovvero che non erano derivazioni e nuovi allestimenti di telai appartenuti a modelli precedenti ma vere e proprie nuove vespe come lo sarà nel 1977 la PX (nuova linea), la Rally 200 ha il telaio bellissimo della sorella precedente la 180Rally quindi munito di ruota di scorta, la denominazione RALLY appunto ne indica la possibilità di affrontare qualunque percorso grazie alla adozione di una ruota supplementare e di serbatoio maggiorato.

Unico vero neo il costo, la nuova linea dedicata di produzione dei nuovi motori e l'adozione sui modelli America del MIX (solo prima serie 72-73 merita questa denominazione però) porteranno la Rally non solo al top delle prestazioni ma anche del listino!! Il modello (non USA) privo di mix è in pratica il più venduto nel 1972 e 73 per questioni di costi certamente ma anche per la diffidenza generale che il nuovo dispositivo suscita nella clientela, il modello nel 1974 viene aggiornato in alcuni dettagli come il resto della produzione e scartata per il momento la conquista del mercato stelle e strisce la Rally di fatto viene venduta sul mercato Italiano con e senza MIX ritoccando probabilemnte il listino della mix al forte ribasso...

eppure non riscuoterà il successo atteso, vuoi per la cilindrata che richiedeva una età maggiore per essere condotta precludendo gran parte di quella che di fatto negli anni 70 era diventata la clientela degli scooter vespa ovvero i ragazzi adolescenti, vuoi perché la nuova cilindrata da 200 e il miscelatore automatico erano ancora visti con sospetto, vuoi perché una vespa era fatta per girarci ed a momenti con una Rally Mix ci compravi due GTR o poco ci manca ed in effetti ad occhi inesperti erano se non proprio uguali ben simili, insomma due vespe e null'altro...

ma affezionati clienti che avevano apprezzato sia le performanti GS anni 50 che le sovradimensionate 160 anni 60' o le filanti 180cc vedranno nella Rally 200 un vero oggetto di desiderio, questo si evince anche nel film Quadrophenia dove il più figo dei Mod's circola con una RALLY 200 mentre il resto procede su sgangherate VBB e robe simili.

La rally nel 1975 sarà affiancata dalla Turismo Sportivo 125cc (1975) che avrà in vero miglior successo riprendendo soluzioni motoristiche già appartenute alla Sprint Veloce da molti definita la miglior vespa di ogni tempo, nonostante tutto la 200cc anche nella successiva versione PE(1977) non avrà mai il successo atteso, rimanendo in vero sempre un po' troppo costosa e snobbata dalla massa a favore delle 125cc e 150cc.

La PE del 1977 archivia definitivamente la RALLY 200, che nelle sue versioni USA MIX (72-73), prima serie 872-73), rinnovata (dal 1974 con mix e senza), ed ultima versione (coetanea alla PE del 77 con identica accensione) seppur senza vero successo verrà prodotta per ben sette anni, la nuova linea avrà soluzioni tecniche e stilistiche di avanguardia inaugurando una nuova epoca quella della PX, quindi la Rally che doveva negli intenti stupire ed aprire nuove frontiere commerciali alla Piaggio fregiandosi di innovazione tecnica di avanguardia nei fatti deluse e segnò la fine di un modello e di uno stile detto OLD (classiche pre 1977).

Ma il tempo rende giustizia sempre alle cose belle, e la 200 Rally che vibrava troppo, consumava troppo, pesava troppo e costava principalmente troppo è oggi ricercatissima qualcosina più di altre comunque bellissime vespe, perché oggi sappaimo come vanno le 200cc, e la rally abbina ed unisce lo stile glorioso delle OLD alle prestazioni, a mio dire è molto sopravalutata, ma che costasse tanto è vero, il modello veramente impossibile è la USA del 72-73 scritte piccole quella con il MIX ovvio, in pratica come ogni prima serie vale di più, quelle del 74 a seguire secondo me se perfettissime dovrebbero costare a logica....

diciamo che se la miglior TS ne costa 4000 una Rally pari ne dovrebbe costare sui 6000, ma parlo di roba molto seria.. la USA MIX... b'hè quella non ci andò mai in America... e pochi davanti a quel listino e quel maledetto marchingegno che faceva la miscela allora ebbero il coraggio di prenderne una... la 200 non si poteva guidare sotto i 18, costava troppo per un ventenne e già si diceva che consumasse troppo! Era tutto vero... ma qualcuna la vendettero... oggi tutti fanno riferimento al valore di un prima serie mix, ma le Rally seppur identiche hanno valori differenti, perché la loro stooria cambia tra 1972 e 1974, ma sono pareri personali sia ben chiaro.... ogni vespa vale ciò che ti chiedono...



RALLY 200 mix (USA)

Ora sai perché...

perché fu l'ultima OLD la prima 200 la prima MIx la prima che doveva attraversare l'oceano, la prima con adesivi la top di gamma la più veloce la più costosa...

la 180 bellissima certo e più vecchia poi (dà valore) poi mi manca pure accidenti... ma una cosa è la GT un'altra la 180SS per farla facile.

[luigi88]

La discussione prende una piega interessante.
Posso dirvi la mia: sono un felice possessore di PX200 classe '83 e devo dire che il motore è spettacolare sia in ripresa che in velocità, guida discretamente comoda, insomma quasi prefetta.
Credevo fosse una vespa insuperabile, e anche io credevo che la meccanica fosse identica alla 200 rally.
Ma poi un mese fa è arrivata la 200 Rally, e fidatevi ma la convinzione delle prestazioni identiche tra le 2 vespe è subito sparita.

La 200 Rally (prima serie) ha diverse differenze col motore p200 , in primis l'elettronica, poi segue il volano, e differenze interne; tutte queste differenze rendono la Rally una vespa complemente diversa dal p200...in ripresa se non fai attenzione rischi di impennare, in velocità non la tieni.

Riguardo alla 180 non nascondo che è un mio sogno, in particolare la ss..la linea è nettamente più elegante della 200 rally e le prestazioni sono molto vicine.

[poeta]

E non dirmi che lo hai del 73 con il mix che rosico.

[Vesponauta]

Il motore di 180 non l'ho voluto, va troppo piano per i mei gusti

Dilla tutta: ogni altro motore andrebbe "troppo piano", per dover sostenere cotanta zavorra...

[lestratto]

Dico la mia.
Non credo che l'attuale successo del rally sia giustificato dalle soluzioni tecniche adottate dalla piaggio (accensione elettronica e miscelatore); secondo me questo modello piace semplicemente perche' e' la piu veloce tra le vespe large d'epoca (cmq pre-px). Almeno su di me ha avuto questo fascino; avevo comprato qualche anno prima una et3 per lo stesso motivo, cioe' perche' volevo avere la vespa small piu' prestante mai costruita dalla piaggio. La comprai e la restaurai, la rally mi attizzava perche' volevo le due vespe piu veloci sui due diversi telai; la trovai ad un prezzo umano rispetto a quanto si vende oggi e la comprai, solo per questo.
La mia rally non ha miscelatore ed ha la femsa che mi ha dato pure qualche problema, ma non l'ho certo presa per questo, fosse stata a punte l'avrei presa lo stesso (forse sarebbe stato pure meglio...)
Esteticamente preferisco una 180 ss o, meglio ancora, un gs,, ma anche all'et3 preferisco esteticamente una primavera liscia, le strisce laterali sono sicuramente tamarre (infatti sulla rally le ho tolte), pero' ho cercato et3 e rally, e basta farci un giro per capire dove sono finiti i tuoi soldi...
La sTessa cosuccede con le moto: chi non le conosce provi a cercare su internet una bmw r90/6 ed una r90s. Stesso motore, salvo carburatori dell'orto al posto dei bing su r90s, la linea della /6 e' moolto piu' bella, pero la r90s vale il doppio. Non un po di piu, proprio il doppio. Perche'? Perche' e' il boxer a 2valvole piu veloce mai costruito da bmw (in realta' poi ci fu l'r 100 che andava piu veloce, ma non ha lo stesso fascino, e' gia una moto piu moderna).
Piccolo ot su rapporto tra innovazione tecnologica e valore di un mezzo storico: chi conosce la bmw k75 o k100 sa di che razza di moto si tratti. Prima moto ad introdurre l'iniezione elettronica, l'abs, motore longitudinale, sospensioni sopraffine, cardano cerchi in lega e tantissime altre cose che permettono a chi ce l'ha di girarci in sicurezza 30 anni dopo la sua realizzazione. Sapete quanto valgono? Il mio k75s lo pagai 900 euro una decina di anni fa (il prezzo piu o meno e' ancora quello), ci sono stato in turchia e a capo nord, attualmente la moto ha piu' di 150 mila km e mai un problema. Credo che economicamente valga piu rivendendola a peso, pero' che moto...

[PA0L0]

Preferisco continuare a fidarmi degli ex ingegneri Piaggio . Costoro si che sapevano il fatto loro.... Ah... i bei vecchi tempi andati........Il motore 200 l'hanno fatto per sostituire il 180 . L'hanno messo anche sul px e l'hanno fatto tirare avanti altri 30 anni (se fosse stato un flop o delicato come dice lupobianco non lo avrebbero mai fatto: sarebbe stato un vero suicidio commerciale). Lato consumi la discussione non esiste proprio. Il 200 Rally nel 73 era costosissimo e al top di gamma. Dei suoi consumi non importava a nessuno. Le vibrazioni? Parliamo di vibrazioni? Quelle che ti prendono i polsi il fondo schiena e le caviglie? Sono indiscutibilmente un PREGIO, come sulle vecchie Harley! Il Rally 200cc non è una vespa "per tutti"...è una vespa che Va DOMINATA! E questo è il principale motivo di fascino che risponde definitivamente sull'argomento in questione! Non sottovalutare il subconscio dei vespisti!
Naturalmente si fa per scherzare....cosa vuoi che ti si risponda mai lupobianco dopo l'apertura di una discussione così!